Записи пользователя: Виктор Панфилов
0
Альтернативная история в книгах
15

В последний питерский визит приобрел отличную книгу и не пожалел. Автор В.О. Шпаковский С большим и приятным удивлением нашел главу "Танки ...

0
Сельхоз дивизии. Особый колхозный корпус ОДКВА (1932-1936)
12

Содержание: Начнём с предыстории В связи с тем, что политика добровольной колонизации Дальнего Востока демобилизованными солдатами фактически провалилась, ...

7
Новая альтернатива БА-20М
14

Причиной написания данной статьи послужила статья Дмитрия от 26 01 2020. https://alternathistory.ru/kirovskaya-vesna-legk ...

0
Cудно без экипажа
6

Давайте представим себе такую ситуацию. Спускается на воду новый эсминец. Но экипаж на мирное время состоит из 20% от нужного. Но когда начнётся война, то ...

Просмотр всех комментариев от: Виктор Панфилов
  1. газ -66 все считают военной машиной. Кроме высокой проходимости у ГАЗ-66 ничего нет. Плюс военный грузовик не может быть бескапотным.
    По поводу ГАЗ-6600.
    В Афгане прибивали к бортам «шишиги» всякие куски железа, на двери крепили броники.
    А почему бы на заводе не положить противопульную броню на борта, ну и кабину бронированную сделать.
    В заводских условиях, специально для Афгана, почему бы и нет. Но почему то этого сделано не было.

  2. Вещь нужная. Но вопрос. А почему не освоили и в армию нужная вещица не попала.

  3. Уважаемый коллега, Ансар.
    Всегда с удовольствием читаю ваши статьи. Данная статья не исключение.
    Идея использовать пикап ГАЗ-4, как тягач для 45мм пушек не понравилась из-за низкой (500кг) грузоподъёмности. По грузоподъёмности подходит ГАЗ-ААА. 1500кг по грунтовке.
    Но я не обратил внимание на слово «модернизированный». Залез в инет и выяснил, что ГАЗ-4 «довели» до полноприводного до ГАЗ-64-415 и полной укладкой БК в кузов. За счёт лотков в днище кузова и «чемоданов» в лавках. Вот только какой был БК выяснить не удалось.
    Также ГАЗ-64-415 можно было использовать, не переделывая, как подвозчик боеприпасов (более 250 снарядов) или горючего используя бидоны 12штук по 40литров. Так, что парочку таких пикапов на батарею сорокопяток необходимо иметь поиметь.
    Помимо всего ГАЗ 64-415 имеет выше проходимость чем ГАЗ-ААА. Да и большой грузовик возле огневой позиции держать не станешь. А пикап намного меньше и спрятать проще.
    В РИ ГАЗ-64-415 использовали как тягачи для 57мм пушек. Так, что с 45мм модернизированный пикап справился бы на раз.
    В АИ стоит ускорить модернизацию ГАЗ-4.

  4. АТ-42 был частично хорошо бронирован. АТ-45 не бронирован никак.
    На хрена такая военная техника. Мощность АТ-45 позволяют иметь лёгкую броню для кабины и закрытого легкобронированного кузова. Вот тогда это арт. тягач.

  5. Уважаемый коллега Ансар, я очень высоко ценю ваши статьи. И эту тоже
    В чём была главная проблема БТРов в РИ в проходимости. Здесь она решена. Думаю, что ККП или спарка АП-20мм вполне достаточно для такого вида бронеавтомобиля. Да и места для снарядов маловато.
    На основе ваших АИ разработок можно разработать АИ БТРы. Учитывая сколько в Союзе было сделано бесполезных бронеавтомобилей. Вместо них можно произвести очень много полезных колёсных БТРов.
    За основание берём РИ в которой большой популярностью пользовались американские МЗА1 Scout car.
    Я пробовал, что -то сделать, но кроме БТР-40 и БТР-152, ничего на ум не идёт.
    Чтобы русские ни делали — всё равно получится автомат Калашникова. Так и у меня с БТР.

    • Не спорю, что такие БА в АИ тоже нужны.
      Предлагаю оставить БА-5 в ККП- варианте или в спарке АП-20мм. Но немного увеличить длину назад с перемещением назад двигателя. Чтобы не увеличивать вес — немного уменьшить толщину брони борта. И увеличить БК и запас топлива.

  6. Вопрос.
    Запас БК и топлива (запас хода)
    БА-5П- пушечный варинт
    БА-5КП крупнокалиберный пулемёт
    БА-5АП-автоматическая пушка 20мм
    Думаю, что пушечный вариант неприемлемый. Для эффективной стрельбы нужен заряжающий и наводчик. И где их разместить? Так получаются опять неэффективные бронеавтомобили. И боезапас маленький и темп стрельбы низкий. Зато есть пушка из которой нельзя стрелять по самолётам.
    Командир здесь нужен?
    Вопрос спорный. Для эффективного управления, то да. Для увеличения запаса БК, рации и топлива, то нет.
    Что думают по этому поводу коллеги?
    Моё мнение — экипаж -2 человека. Увеличенный БК и топлива. Какие это плюсы, объяснять не надо.
    Далее. Корпус максимально сжатый и три члена экипажа. Несоответствие.

  7. Всегда с большим удовольствием читаю статьи Ансара.
    За эту статью большое спасибо. +++++++++++
    Статьи Ансара вполне логичны. При том, что это АИ. Хотя такое могло быть в РИ.
    Следуя АИ Ансара имея полностью модернизированный Т-28 и новый Т-46. Имея большое количество вспомогательной бронетехники, РККА наваляло бы гансам очень сильно.
    ПС Т-28 и Т-46 полностью технологически освоенные промышленностью танки, а не сырые Т-34 и КВ.
    Сколько жизней могло сберечь такое развитие.

  8. Удивляет запредельная глупость Халепского и Гинзбурга, которым понравился британский «Индепендент» .
    В то время в Союзе не было танка с хорошей (76мм) пушкой, бронёй и двигателем.
    Стоило работать в этом направлении, а не заглядываться на огромные и неповоротливые монстры. Эти граждане не догадывались, что делать такое чудовище советская промышленность не сможет.
    Я очень удивлён, как советская промышленность выпустила столько Т-35. А сколько времени и ресурсов было потрачено впустую.
    О статье.
    Как всегда великолепно. ++++++++++

  9. Как всегда очередная статья Ансара очень интересна и не решена логики.
    ++++++++
    Для сторонников установки 152-мм пушку на шасси Т-35 было объяснено, что берётся просто шасси и никак не модернизируется. Так как с установкой пушки 152-мм вес САУ увеличится.
    Вот доклад Павлова 1939 года.
    Прошли испытания и выпускаются тяжелые 152-мм артиллерийские танки, броня которых позволяет им подходить к цели и расстрелять ее в-упор. Но эти танки чрезмерно тяжелы и недостаточно проходимы… Считаю целесообразным уменьшить калибр танковой пушки до 122-мм, так как такое большое количество долговременных укреплений, как в Карелии, вряд ли еще встретится, а для борьбы с дерево-земляными укреплениями калибр 122-мм считаю достаточным.
    Уменьшение калибра пушки позволит снизить вес танка и увеличить возимый боекомплект, что очень важно…Прошли испытания и выпускаются тяжелые 152-мм артиллерийские танки, броня которых позволяет им подходить к цели и расстрелять ее в-упор. Но эти танки чрезмерно тяжелы и недостаточно проходимы… Считаю целесообразным уменьшить калибр танковой пушки до 122-мм, так как такое большое количество долговременных укреплений, как в Карелии, вряд ли еще встретится, а для борьбы с дерево-земляными укреплениями калибр 122-мм считаю достаточным.
    Уменьшение калибра пушки позволит снизить вес танка и увеличить возимый боекомплект, что очень важно…

    Желание некоторых коллег установить 152-мм пушку на простое шасси Т-35 мне всё это напоминает «тухачевщину» . Не создав ни лёгких САУ, ни средних от слова совсем. Зато затеряли проект СУ-14, заведомо мёртвый. В итоге страна перед войной осталась без САУ. Хотя начали заниматься ими с 1929 года. За 12 лет Армия не получила ни одной самоходки.
    Про арт. тягачи и БТРы я промолчу. Тухачевскому и Ко это было не нужно.
    Складывается впечатление, что воевать эта компашка не собиралась.

  10. Мне Серийный W15TCC понравился. Похожи на советские СУ-12

  11. Похожи на советские СУ-12

  12. Удивляет одно. Немцам всегда удаётся создать сильную оборону за короткий срок и долго её удерживать.
    Советские войска несли большие потери атакуя немецкую оборону.
    В 1941-м, имея УРы, советские войска не смогли создать крепкую оборону. И понесли огромные потери.

  13. В данной статье я решил максимально улучшить бронеавтомобиль БА-20М.
    Если в предвоенное время было выпущено более двух тысяч таких бронеавтомобилей. То вполне логично, чтобы они были максимально боеспособны для своего класса бронеавтомобилей.

  14. Идея хорошая

  15. Вопросу перевозки пехоты на поле боя при помощи специальных десантных средств в Красной Армии уделялось внимание еще в 30-е годы. Но дальше опытных разработок дело по бронетраспортерам не продвинулось.
    И в тоже время Т-26 и БТ клепали тысячами.

  16. Юлин не историк, он просто популист.
    У Гоблина Юлин говорил какая замечательная жизнь в Северной Корее.
    На вопрос, а был ли сам Юлин в Северной Корее? Ответил, что никогда не был.
    Исаев военный историк. Историк ВОВ, т.е. очень узкоспециализированный.
    Не стал смотреть после того, когда Исаев объяснил, куда «делась 4-я армия», но Юлин «не услышал ответа» . Не хотелось смотреть на идиота.
    Приведённые документальные факты Исаева на Юлина никак не действовали.

  17. Румыны додумались сделать самоход с сильной пушкой.
    А куча советских конструкторов и инженеров до такого додуматься не могла.
    Сделали СУ-5-2 аж 30 (!!!) штук. Со слабенькой пушкой. Для РККА это — ничто.
    И встретили войну без самоходок.

  18. Область применения видится достаточно обширная:
    * Транспортер станкового пулемета
    * Шасси для динамореактивной 76-мм пушки
    * Дозорная машина
    * Связь
    * Разведка
    Боевое охранение
    * Охрана штабов
    * Командирская машина (радиофицированная)
    * Доставка боеприпасов на передовую
    * Артиллерийский тягач
    * Противотанковый минный заградитель

    Ни под один пункт применения этот агрегат не подходит.
    «Порадовала» лавочка для десанта.
    Нарисовано красиво.

  19. Почему не подходит?

    Где Вы посадите десант? Два бойца-это не десант. На лавочке , ничем не прикрытые.
    Арт. тягач. Где сядет расчёт и куда поместить БК?

  20. Размещая свои заметки, я надеялся на помощь участников на развитие АИ по производству зениток в достаточном количестве.
    За редким исключением, вместо конструктивного развития АИ, получаю замечания и критику.
    Мне жаль, что АИ проекты соединяют с РИ действительностью.

  21. С удовольствием прочитал и заценил.
    Отличная Альтернатива. Соединить самое лучшее в одном танке.Отлично получилось.
    Однозначно +++++++++++

  22. Ничего плохого не вижу в арт. тягачах, САУ, бензовозах, БТРах на основе Т-26
    Но с Авиа Альтернативой — явный перебор.

  23. Для того чтобы фрицев загнать в «Смоленский мешок», придётся подготовить другую АИ.
    А именно. Принять план маршала Шапошникова. Укрепить «Линию Сталина», а территории Зап. Украины и Зап. Белоруссии использовать, как предполье. Что было реально в РИ.
    По этой теме готовлю статью. Приходится перелопатить много материала.
    К примеру. Более — менее подробная карта Зап. Белоруссии 1939 года с железными и авто дорогами. И где распологались польские войска до 1939 года.

  24. А так как машинка изначально предусматривалась, в первую очередь военных нужд,

    А можно уточнить. Для каких военных нужд предназначен этот необычный автомобиль

  25. руководству НАТИ еще и сделали втык за отклонение от линии партии и разбазаривание средств на бесполезные игрушки.

    Мало навтыкали.Опять взялись за старое.Потратили в пустую и время, и деньги.
    Надо было их всех в шарашку запихнуть. Было бы больше толку.

  26. Уважаемый Ансар, как всегда великолепно.
    ++++++++++++
    Хотел предложить усилить ПВО. Добавить на ещё одну роту. Одна рота полностью не прикроет.
    Также предлагаю включить в роту обеспечения топливозаправщики и подвозчиков снарядов на гусеничном ходу. На одну роту два топливозаправщика и два подвозчика снарядов. Т.е 20 единиц каждого. Итого 40 единиц вспомогательной техники, которые двигаются последними в атаке.
    Тоже самое включить заправщики и подвозчики снарядов для дивизиона САУ.
    Предлагаю также добавить ещё один дивизион САУ. 12 САУ на 100 танков маловато.

    ПС 76-мм пушка на Т-24 отличный выбор.

  27. Гражданина Романова расстреляли по решению Совета города Екатеринограда. В Совете не было ни одного большевика, в основном эссеры и меньшевики.
    Название статьи исторически неверно.

  28. такие установки были бы очень актуальны для усиления УРов в 41-м. И в обороне мобильная огневая и арт установка тоже актуально.
    Если учесть сколько тысяч было произведено не очень эффективных БА и сколько было потрачено ресурсов, предлагаю небольшую АИ
    Выпускам БА-20АИ небольшой партией для связи и охраны штабов и ЖД версия.

    И никаких больше бронеавтомобилей

    • Приступаем к выпуску Передвижных пулемётных и арт точек в нужных количествах для СД.
      Производство, сравнивая с производством БА, очень простое. Пулемётную точку может перевозить и лошадка. А для Передвижной Арт Точки (ПАТ-45) прилагается грузовик ЗИС-5.
      Грузовик легко бронируем (борта и кабину) и перевозим расчёт и БК.
      Кто то скажет, а не жирно ли будет. Если учесть сколько материалов потрачено на плохо проходимый артБА, то получается, что нормально. Грузовик можно временно использовать и для других целей. БА на такое не способен.

  29. Большевики расстреляли последнего Царя.
    Николай Второй был Царём до отречения. После отречения он гражданин Романов.
    Получается Царя не убивали. А сделали это большевики — большой вопрос.
    В названии статьи две исторические несостыковки.

  30. Противопульной брони вполне достаточно. Нужна также связь десанта с командиром САУ.
    Идея отличная.

    ПС танковый десант — мероприятие довольно опасное

  31. отличный материал ++++++++

    Чехи заинтересовались «Эрликонами» в конце 20-х. Возникает вопрос- почему тогда РККА не заинтересовалось таким нужным «изделием»?

  32. +++++++++++++

  33. У молодых мозги не зашорены.
    В послевоенное время технические проекты разрабатывали а технических ВУЗах. За это хорошо платили. Таким образам «технари» (участники проекта) больше зарабатывали чем гуманитарии.

  34. ++++++++++
    арт тягачи нужны разные .
    АТ-Т хорош, ничего не скажешь, но грузоподъёмность 5тонн. Намного уступает АТ-44, у которого грузоподъёмность 12тонн.
    Можно было делать и АТ-Т и АТ-44

  35. Считаю, что зря сняли с производства БТР-40, как малый бронетранспортёр.
    С крышей и рацией — отличная патрульная машина.
    Есть варианты модернизации

  36. дивизионная 76-мм пушка, по мнению составителей «Системы…», должна быть универсальной и иметь возможность ведения огня по самолетам. Правда, при этом, в отличие от 76-мм зенитной пушки, применительно к которой в «Системе…» прямо указывалось требование обеспечить углы горизонтального наведения в 360 градусов
    Думаю, что для такой задачи подходит 76мм зенитка 3к. Запасы снарядов были большими. Но почему то выпуск этих пушек был небольшим. Хотя эти зенитные орудия эффективно использовались против танков и на зенитных бронепоездах.
    Также устанавливались на грузовик ЗИС-5, как 29К. Но выпущенно мобильных зенитных установок 29к было всего 60 установок.

  37. Приняли на вооружение зенитную 85мм пушку 52к в 1939 году.
    А как было с запасом снярядов к этой пушке? И были ли веские основания на переход от 76мм пушки на 85 мм?

  38. Снаряды и система управления огнем 76-мм зенитной пушки обр. 1938

    Стрельба из пушки велась унитарными выстрелами – осколочными и бронебойными снарядами весом соответственно 6,5 и 6,61 кг соответственно. Вертикальная досягаемость осколочных снарядов, которыми велся огонь по самолетам, составляла 9250 м. Бронебойные снаряды использовались для стрельбы по бронированным целям. При начальной скорости 816 м/с бронебойный снаряд на дальности 500 м пробивал броню толщиной 78 мм, а на дальности 1000 м – 68 мм. Дальность прямого выстрела составляла 975 м.
    http://armedman.ru/artilleriya/1937-1945-artilleriya/76-mm-zenitnaya-pushka-obr-1938-goda-sssr.html

  39. После освободительного похода 1939 года, когда к СССР отошли Зап. Украина и Зап. Белоруссия, маршал Шапошников настаивал укрепить «Линию Сталина». А новые территории он назвал «тактической ловушкой». И оказался прав. Сеть дорог там была плохая и местность непригодная к обороне. Территории Зап. Украины и Зап. Белоруссии сделать предпольем с временными оборонными укреплениями.
    Вот где я вижу вариант АИ. Линия обороны короче, коммуникации обустроены. Направление главного удара будет известно.

  40. Моё видение АИ такое.
    Объявляем призыв в РККА не в 39-м году, а в 35-м
    В армии продолжаем узучать математику, геометрию и русский язык.
    Через полгода отбираем способных в сержантскую школу или на офицерские курсы.
    Мехводов, ремонтников и шоферов готовим при ремонтных заводах с обязательной практикой на тех же заводах.

    ПС Отдельное «спасибо» тов. Фрунзе убравший почти все старые военные кадры из армии.

  41. У меня вопрос.
    Как будет использована территория Зап. Украины и Зап. Белоруссии? А также территория Прибалтики?

  42. Отличная статья.
    Читал долго и внимательно.
    Проделана большая работа. У некоторых комментаторов нет никакого уважения, что автор потратил уйму времени на статью. Надо обязательно написать какую нибудь гадость и пошлость.
    Некрасиво поступаете, граждане.

  43. К 22 июня 1941 года в корпусе было почти тысяча (979) боевых машин, в том числе 414 танков Т-34 и КВ-1
    Такими силами можно было потрепать немцев очень существенно.
    А вместо этого потеряли танке на марше при отходе.

  44. Было бы очень хорошо установить такую установку с тремя стволами на ж/д платформу. Боезапас большой, огневая мощь приличная. Назовём её ЗУ-45ЖД. Люфтваффе тупо в ауте.
    На Вашем ЗСУ-45 я бы оставил один ствол.
    Идея хорошая. Удачи Вам.
    ++++++++

  45. Мое мнение такое.
    САУ СУ-5-1 и СУ-5-2 были удачным проектом.
    Отсюда вопрос. Почему было преступно мало произведено таких САУ? Ведь все возможности производить их массово были.
    Массовое производство СУ-5-1 могло наполнить стрелковые дивизии РККА достойной самоходной артиллерией. Встретить и дать ответный отпор немцам в 1941 году.

  46. Дело в том, что одновременно СТ-26 предполагался и как машина минного разграждения, и как мостоукладчик. При этом машина не очень хорошо показала себя и как мостоукладчик, и в качестве носителя минного трала.

    Ещё не было разработано ни хорошего минного трала, ни мостоукладчика. А уже подавай универсал.
    Это запрягать телегу впереди лошади. И как всегда, ничего дельного из этого не вышло.
    В довоенное время, на удивление, было много идей-«универсалов».

  47. Мне машинка понравилась, как дозорная.
    Для того времени — самое оно.
    Вести стрельбу можно откуда угодно. Так что ручные пулемёты вполне подходят.
    Респект автору.

    ПС Цвет должен быть эелёный. Не красный и не жёлтый.

  48. В 1939 году был разработан более серьезный вариант перевооружения. Вместо 37-мм пушки «Гочкис» ставился крупнокалиберный пулемет ДШК. Документацию по такому варианту разработали, но дальше как-то дело не пошло

    Очень жаль. Была бы отличная огневая точка. Но военное руководство упорно настаивало на ленточном заряжании ДШК.
    Спарка ДШК с магазинным заряжанием отлично подошла бы для огневой точки в укрепрайонах.
    .

  49. очень полезная статья.
    Готовлю АИ статью о довоенном формировании артдивизионов на базе САУ-26

  50. 40 лс для бронеавтомобиля очень мало.Чем думали конструкторы, устанавливая,явно слабый двигатель

  51. проблема с БК решается с помощью транспортёров. Для личного состава, боеприпасов и горючего.
    Военные (дураки) эту идею не поддержали.

  52. проблема с БК решается с помощью транспортёров. Для личного состава, боеприпасов и горючего. Военные (дураки) эту идею не поддержали.
    

  53. проблема с БК решается с помощью транспортёров. Для личного состава, боеприпасов и горючего. Военные (дураки) эту идею не поддержали.

  54. проблема с БК решается с помощью транспортёров. Для личного состава, боеприпасов и горючего. Военные (дураки) эту идею не поддержали.

  55.  Автоматическая пушка полковника Мадсена использовался унитарный выстрел 20×120мм. Магазин емкостью — на 15, 30, 40, 60 патронов. Начальная скорость снаряда — 730 м\с

    Остаётся только гадать, как советские «спецы» такое проморгали.

    Для 1926 года это объяснимо. Ну а потом куда смотрели.

    К началу войны могли бы выпустить вполне достаточное колличество.

  56. Прежде чем рассматривать сам план, хотелось бы услышать мотивацию того, что могло сподвигнуть кого-то, предложить такой план?
    Думаю автора быстро и вполне обоснованно объявили бы агентом польской, германской, японской и зимбабвийской разведок.В

    В 1939 году маршал Шапошников сказал, что новые территории являются тактической ловушкой. А основная оборона должна проходить по линии Сталина, которую надо усилить и заполнить гарнизоном. Новые территории использовать как предполье. Впоследствии был снят с поста Начальника Генерального Штаба.

    Не послушали олухи, недоучки.

  57. Почтенный коллега Ansar02.
    Идея просто классная и эффективная.
    Также необходимо использовать танки БТ всех модификаций. Закопанные по башню САУ использовать в обороне. Использование ещё и БТ позволит применить эффективно САУ в обороне и засадах.
    Закопанный танк, с двух сторон пехота. А закопанный танк в отличии от расчета сорокопятки защищен. Только попаданием в башню уничтожается. При отходе пехоты САУ прикрывают отход. Пушка и пулемёт в помощь. На второй линии сюрприз — засада. Пипец немцам. Атака отбита.

    Т-26 в виде САУ даже можно использовать в атаке – если они будут двигаться ПОЗАДИ пехоты и лишь поддерживать ту пехоту артогнём.

    Согласен. Добавляем БТ- получается очень даже прилично. В атаке и в обороне.
    Главное. Строго выполнять эту тактику. Тогда немчуре придётся ой как плохо.
    Усиление ПТО за счёт САУ сбрасывать никак не стоит.

    пс В статье не обратил внимания на БТ.
    Исправлять не стал.

  58. У 45мм пушки большая мобильность, чем у 76мм пушки. Т.е. плюс.
    У 45мм пушки большая пробиваемость чем у 14,5 ПТР. Тоже плюс.
    Считаю, что стоит увеличить количество пушек 45мм и 76мм. ПТ ружья только многозарядные.
    Спарка ПТРСов на грузовике, два заряжающих по бокам — отличное ПЗУ. Дёшево и просто.

  59. От пушек 45мм отказываться не стоит. Наоборот, увеличить их количество и пушек 76мм.
    Спарка ПТРСов на грузовике,ж/д платформе, два заряжающих по бокам. Какая — никакая ,а зенитная установка.
    Сделать такие установки времени было достаточно.

    • Я про спарки на заводской тумбе на грузовике или ж/д платформе.
      Не очень эффективное, зато дешёвое.
      А приведённая в прошлом коменте фото к спарке не имеет отношения. Просто как вариант применения.

  60. До сих пор используется

  61. Сын портного. Образование получил в Минусинском уездном городском училище. С 16-летнего возраста работал линейным монтером на телеграфе в Минусинске, телеграфистом в Красноярской почтово-телеграфной конторе
    Халепский И.А.

  62. Заполнением УРов надо заниматься начиная вместе с их строительством.
    Сначала это полк, дивизия, корпус.
    Перед УРами первая линия обороны, затем вторую. Можно и третью.
    От старой границы до новой в приграничных округах две бригады ОСНАЗ НКВД, т.е. диверсанты и разведчики. Где немцы будут наносить сильный удар — будем знать.
    Нарушается логистика снабжения, неполностью, но серьёзно.
    На примере ЗОВО напишу статью.

  63. Имея достаточные силы применять активную оборону, с контратаками.
    Ставить башенные корабельные орудия в тылу УРов рискованно.
    А дальнобойная артиллерия нужна. Разумно применить буксируемую крупнокалиберную артиллерию.

  64. Статья о том, чтобы следить, чтоб в Армию пришли не совсем убитые грузовики.
    Новый грузовик всегда лучше БУ-шного. И ничего с этим не поделаешь.
    Чтобы обеспечить Армию и народное хозяйство грузовиками, надо увеличить производство таковых. А по другому никак. Придётся увеличивать производственные мощности. И как это сделать?
    Строить новый завод или расширять мощности уже имеющихся.
    Я за второй вариант.
    Постараюсь объяснить.
    Строить новый завод долго. На ГАЗе (например) есть опытные кадры и логистика поставок, учебные центры, энергоснабжение. Построить дополнительно несколько цехов несложно. Другим заводам также придётся расширяться.
    Придётся отказаться от выпуска «ненужной» техники. Танкеток, бронеавтомобилей, плавающих танков и парадных Т-35.
    ПС БА выпускать в малых сериях.

  65. Такие САУ должны выпускаться тысячами.
    Часть производится на заводе, остальные переделываются из 3-4 категории.

    ПС на всех танковых заводах должны быть ремонтные цеха. Это жизненно необходимо. В таких цехах будут готовиться ремонтники для ремонтных рот и батальонов .

  66. Спасибо коллега Ansar02, за интересную статью.

    Непосредственно в стрелковых дивизиях, танки на фиг не нужны – всё равно взаимодействовать с ними обычная пехота не умеет (даже немцы в структуру своих пехотных дивизий танки никогда не включали)

    Осмелюсь высказать своё мнение.
    Если в стрелковой дивизии не будет взаимодействия с танковым батальоном, допустим, входящий в состав этой дивизии. Тогда как будет взаимодействовать пехота с танковым полком при стрелковом корпусе.
    Здесь я не очень понимаю, как они смогут эффективно воевать вместе?
    Считаю, танковый батальон должен быть в составе СД, при условии хорошей ремонтной базы. Единое командование СД значительно повысит взаимопонимание.
    Командир танкового батальона подчиняется комдиву. Вот и всё взаимодействие.
    Имея в составе СД танковый батальон, командир дивизии имеет представление, как использовать танки.
    Допустим СД (без танкобата) для усиления придаётся 50 танков. И кто ими командует? Танками командуют танкисты, пехотой — пехотинцы. И конечно, командиры корпуса. Получится разноначалие. Ничего хорошего из этого не получится.

    ПС
    Немцы были лучше организованы, к сожалению.

  67. Почтенные коллеги. Выношу на ваше обозрение и обсуждение данное видео.
    Так же могут быть АИ с танком Т-19.
    Всё могло быть иначе.

  68. Большинство пушек Лендора были в комплекте с тумбой.

  69. А там – уже по обстоятельствам, что предпочтёт руководство и командование РККА. Слабенький, но всё-таки танк Т-60, или альтернативного потомка Т-26 в виде СУ-26-76.

    Если сравнивать Т-60 с СУ-26-76, я бы отдал предпочтение САУ.
    Т-60 имеет 20-мм пушку. Калибр 76-мм говорит сам за себя. Намного полезней.
    Кстати шасси для СУ-76 от лёгкого танка Т-60, которых произвели около 6 тыс.
    Выпускался также лёгкий танк Т-70 с 45мм пушкой в количестве более 8тыс.
    Имея опыт производства СУ-26-76 из двухбашенных Т-26, было бы легко начать производство простых СУ-76 в 41-ом.
    Если учесть выпуск Т-60 плюс Т-70 итого 14тыс САУ дополнительно с 76мм пушкой. Если отказаться от выпуска лёгких танков.
    Пехота имела бы более серьёзную поддержку.
    ПС
    Получается, что СУ-76, потомок……. СУ-26-76.

  70. «советский максимализм» по простому называется совсем по другому.
    Было бы отлично иметь такие САУ вместо КВ-2.
    Насколько мне известно, два КВ-2 так до Финской войны и не дошли.
    Как Павлов мог делать выводы?

  71. Объект-212. Остался в стадии разработки документации.

  72. Мне вот лично, жаль, что таких не было в 41-ом

    Мне тоже жаль.
    Главное — правильно применять.
    Зенитки хорошо себя проявили при обороне Тулы. Несли потери, так ка были немобильны.
    В Вашем варианте, имеется возможность эффективно применять и в обороне.

  73. Задача данного девайса максимально близко доставить десант к линии обороны противника. Где десант и спешится.
    Сомневаюсь, что у БТР -35 это получится.
    Извините, коллега, но эта «тухачевщина».

  74. Почитал внимательно статью.
    АИ прорыв линии Маннергейма.
    АИ боевое применение.
    Вызывает много вопросов.
    Как говорит Адмирал Бенбоу — «жалко сову»

  75. Доставить десант может рубочная САУ. Десантное отделение сзади рубки. Только по бортам лёгкая броня. Десант спешивается с кормы.
    Возможны варианты.
    Установка пулемёта с щитком на рубку.
    В боковых бортах десантного отделения стрелковые ячейки.

  76. Данный АИ проект заслуживает внимания.
    Плюсы.
    Вес.
    40мм лобовой брони.
    Скорость
    Запас хода
    Большой запас БК.
    Перспектива создания САУ с 76мм пушкой и серийное производство ДО ВОЙНЫ.
    Намного проще в производстве.
    Тактическая спарка Т-21 и Т-20 очень удачная.
    Минусы.
    Они всегда присутствуют.
    Отдельное спасибо автору за картинки и за внятное отстаивание своей АИ идеи.
    Для 1933 года вполне новаторское направление.

  77. Штатная численность или расписание подразумевает численный состав, о котором в статье ни слова.
    Разговор идёт о вооружении в основном.
    Состав и вооружение отделения, взвода, роты, батальона итд.
    Состав и вооружение ДРГ не указан.
    Как то всё очень расплывчато и неясно.

  78. Данная Альтернатива предполагает очень строгую организацию ( логистику), наличие техники, строительных, сапёрных частей и автотранспорта. Также наличие артиллерии, танков и стрелковых частей в достаточном количестве, чтобы заполнить новые УРы.
    Всё это вызывает большие сомнения, что такое можно выполнить в короткий срок. Когда вермахт стремительно наступает.
    Такое возможно только в глубоком тылу. Что и было в РИ.

  79. Отличная альтернатива. Вполне реальная. Извините за каламбур.

     По итогам испытаний в октябре САУ приняли на вооружение, а уже с января 1933 года было развернуто крупносерийное производство САУ.

    Такой вариант вполне был реален, если военные думали на перспективу.
    Тогда «банда Тухачевского» продвигали танкетки.
    Значит эту банду стоило давно «сдать в утиль».

  80. Объёмы производства и штатная структура зависят от объёмов производства танков и других видов техники. Ориентировочно 5,5 тыс. ОБТ и Штурмовых САУ устаревшего типа(до 1940 года) и 3,5 тыс. танков нового поколения. К ним в комплект порядка 7-8 тысяч САУ/ЗСУ разных типов. Суммарно 40 мех-бригад(на момент июня 41 года).

    Именно мех-бригады, а не мех-корпуса.
    Получается на одну мех-бригаду;
    ОБТ и Штурмовых САУ — 137,
    Танков нового поколения-87,
    Плюс старая исправная бронетехника.
    Получается очень прилично.
    Это не считая 7-8 тысяч (в среднем 7,5 тысяч) САУ/ЗСУ разных типов.
    Так как была проблема с бомбёжками, порадовало, что про ЗСУ не забыли.

  81. Ваш попаданец очень шустрый.
    Может стоит начать с САУ-76? А потом «увеличивать калибр».

  82. Брежнев: Пошли они к ебене матери! Мы им предлагаем сколько лет разумный путь. Нет — они хотели повоевать. Пожалуйста! Мы дали им технику, новейшую,

    Меня возмущает только одно.
    На хрена Союз так «усердно» помогал арабам.
    Интернационалисты хреновы.
    Новую технику оставить себе, а устаревшую в «присоединённую» Монголию.

  83. Планирую посетить

  84. Умеете, коллега, удивлять.
    До этого были бронечерепашки. Сейчас пятимоторный монстр с двумя пулемётами.
    В крайности впадаете.
    Надеюсь, это была шутка.

  85. Удвоить количество грузовиков не получится.
    Статья, как пользоваться грузовиками.
    Думается мне, что военные лучше нас разберутся, как использовать грузовики.
    А альтернатива у меня такая.
    В Армию поступают только новые грузовики.
    После среднего или капитального ремонта грузовики поступают в народное хозяйство.
    Можно установить другой лимит пробега.

  86.  Стоит распределить, чтобы каждый завод занимался каждый каким-то из этих типов, как-то: легкий, средний, тяжелый отдельно

    Тягачи выпускаем на одном заводе.
    Сначала сельхоз трактора.
    Затем запускаем выпуск лёгких тягачей.
    Затем осваиваем средние и тяжёлые тягачи.
    Преимущество в том, что переход на новую модель намного легче на одном заводе, чем освоение таковой на другом заводе.
    Многие детали используются на всех моделях.

    Переход сельского хозяйства полностью на лошадей, таким образом отменяется и больше не обсуждается.

  87. Разгорелось детальное обсуждение вокруг мотора.
    Бесспорно, мотор — главная деталь в арт. тягачах.
    И как всегда оппоненты отстаивают свои позиции.
    Хочу обратиться к критикам.
    Критиковать конечно нужно. Но как говорил Сталин И.С. — «критикуй, но предлагай своё».
    Но критики не следуют сталинской линии, используют критику для самоутверждения.
    Нет никаких предложений, как в АИ «получить» такой нужный двигатель.
    Хотя автор статьи предложил, что немцы или американцы «помогут» в этом деле.
    Моя Альтернатива такая.
    Помимо «иностранной» помощи, используем шарашки и внутренний ресурс.
    Направление автора правильное и перспективное.
    Всем удачи.

  88. Графика отличная.
    В остальном — я промолчу

  89. Почтенный Адмирал.
    Ваши АИ статьи обстоятельны и доскональные.
    Читаю частями, кое что перечитываю.
    Удивляюсь Вашей работоспособности.

  90. Прошу прощения что получилось длинновато.

    Зато обстоятельно.

  91. наступательная операция в направлении Норвегии

    Потребуется спец подготовка для ведения боёв в сопках.

  92. Желающие послужить и ради идеи «победы коммунизма»
    Потом читаю следующее
    Без всяких политкомиссаров и идеологической накачки
    «Идейные» и наёмники будут служить вместе или отдельно?

  93. , в результате комиссия не оценила автомобиль и не рекомендовала к серийному производству.

    Глупое и пугливое начальство не увидело перспективу и запороло отличный проект.
    Даже ума не хватило рекомендовать доработать проект. Гибрид, как вариант.

  94. В Союзе выезжали на прополку в Подмосковье.
    Сам видел систему полива.
    Система труб с установкой водяной пушки.
    В Калужской области наблюдал обычные поливочные машины.
    Моё мнение. В данной статье метод полива затратный.
    Хотя система арыков имела место в Союзе.

  95. В 1929 году-вторжение малое в Норвегию- 

    Так дело не пойдёт.
    Даёшь полное вторжение.

    Статья под названием Альт-тягачи 30-х. Часть 2.
    А тут такое.

  96. Коллега. Очень дерзко мыслите.
    Хотя идея отрезать Германию от важно необходимого сырья, вполне разумная.
    Полагаю, что Англия поддержит вторжение в Норвегию. В1940-м они пытались захватить Нарвик. Тогда не получилось.

  97. Коллеги, выношу на ваше обсуждение альтернативу сельхоз дивизий.
    Принимается критика, поправки и дополнения.
    Заранее благодарю.
    С уважением, Виктор Панфилов.

  98. Зенитная пулемётная установка (ЗПУ) (желательно спаренная) для монтажа на стационарной позиции на корабле (а так же на бронеплощадке бронепоезда, в кузове грузовика-полуторки (одностволка) или трёхтонника (спарка) и даже на специальной повозке (колёсной платформе) для войск ПВО, защищающих важные объекты.

    Такой ККП мы должны освоить, хотя бы в малой серии уже к рубежу 20-30-х на том же ТОЗе! А в первой половине 30-х, начать крупносерийный выпуск… если не появится ничего лучше!

    Непонятно почему военные не пошли по такому разумному пути.

  99. На просторах Инета нашёл такое.

     история с разработкой советского станкового пулемета кончилась провалом: десяти лет не хватило чтобы довести до кондиции пулемет ДС, и с началом войны пришлось снимать его с вооружения и вновь разворачивать выпуск старых, тяжелых, но безотказных «максимов». Почему так вышло ?…

      

      Первый образец облегченного станкового пулемета Василий Алексеевич Дегтярев представил уже в начале 1930 года. Изначально планировалась лишь несложная модификация ручного пулемета ДП, чтобы сохранить совместимость этих двух образцов. Но лишь в 1933-м опытный пулемет выпустили в Коврове небольшой серией в количестве 50 штук для испытаний.

      

      Однако вмешалось вышестоящее руководство в лице начальника вооружений РККА Тухачевского. По его взглядам, новый станковый пулемет должен был быть не только вдвое легче «Максима» и иметь воздушное охлаждение — но при этом обеспечивать такую же прицельную дальность и точность как старый ! Достаточно сказать, что даже сейчас ни один современный пулемет не соответствует таким требованиям — снайперски стрелять из них на 2-3 км никто не планирует, и выпускать без охлаждения (или смены) ствола по нескольку лент тоже в здравом уме не будут. Но это теперь. А тогда объяснить, почему новый пулемет имеет формально худшие ТТХ чем старый — было сложно. Специально ли замкомвоор поставил перед конструкторами невыполнимую задачу, или сам верил, что так нужно — теперь уже не спросишь. Результат один.

    Становится понятно, почему так было плохо с пулеметами.

    Прежде, чем предлагать любое АИ, то в нем не должен быть Тухачевский и его банда.

    источник : Красильников Олег Юрьевич. Дегтярев и «несчастная пулеметная драма» (samlib.ru)

  100. На пятом видео стрельба ведётся из небольшого магазина.
    И ничего.

  101. Очень разумное применение устаревшей техники.

  102. Странно всё это.

  103. Отличная работа , Ansar02.
    Позвольте дополнить Вашу АИ.
    На 3-5 танков взвода Т-26, в идеале, нужно, соответственно, 2-3 машины поддержки.
    
    Добавить 2-3 САУ-26. А лучше 3 САУ. Плюс БТР для пехоты без крыши для ведения огня. Один кормовой 76,2 плюс КПП с бронещитом на передке. Пехота идёт сзади на БТРах, спешивается по обстоятельствам. Атака будет намного эффективней.
    Учитывая, что двухбашенных Т-26 было выпущено более 1600 штук. Есть, из чего переделывать.
    Топливозаправщики и многоцелевые БТР на шасси Т-26 были необходимы.
    Переделать старые Т-26 в спецмашины планировали в 1940(!!!) году. Но планы создания мехкорпусов помешали начать переделку. Хотя переделка никак не мешала созданию ненужных тогда мехкорпусов. Дальше нецензурная лексика.
    Только не понятно, как устаревшая бронетехника впишется в мехкорпуса.
    Откуда берётся такая преступная тупость — не доделали одно дело, бросаем и берёмся за другое. Которое, тоже не заканчиваем. В итоге — ничего не получаем.

    Исходя из данного АИ, создаём АИ механизированную дивизию. И включаем в неё танки Т-26, БТ, машины поддержки, 76-мм САУ на шасси Т-26. БТРы для пехоты, топливозаправщики, возщики снарядов и автотранспорт. Плюс всё остальное, что положено.

  104. Отличная работа , Ansar02.
    Позвольте дополнить Вашу АИ.
    На 3-5 танков взвода Т-26, в идеале, нужно, соответственно, 2-3 машины поддержки.
    
    Добавить 2-3 САУ-26. А лучше 3 САУ. Плюс БТР для пехоты без крыши для ведения огня. Один кормовой 76,2 плюс КПП с бронещитом на передке. Пехота идёт сзади на БТРах, спешивается по обстоятельствам. Атака будет намного эффективней.
    Учитывая, что двухбашенных Т-26 было выпущено более 1600 штук. Есть, из чего переделывать.
    Топливозаправщики и многоцелевые БТР на шасси Т-26 были необходимы.
    Переделать старые Т-26 в спецмашины планировали в 1940(!!!) году. Но планы создания мехкорпусов помешали начать переделку. Хотя переделка никак не мешала созданию ненужных тогда мехкорпусов. Дальше нецензурная лексика.
    Только не понятно, как устаревшая бронетехника впишется в мехкорпуса.
    Откуда берётся такая преступная тупость — не доделали одно дело, бросаем и берёмся за другое. Которое, тоже не заканчиваем. В итоге — ничего не получаем.
    Исходя из данного АИ, создаём АИ механизированную дивизию. И включаем в неё танки Т-26, БТ, машины поддержки, 76-мм САУ на шасси Т-26. БТРы для пехоты, топливозаправщики, возщики снарядов и автотранспорт. Плюс всё остальное, что положено.

  105. Отличная работа, коллега.
    Позвольте добавить к Вашему АИ-проекту.
    «Линию Молотова» стоило строить во втором эшелоне. Было бы намного больше пользы.
    Второй эшелон максимально усилить артиллерией и ПВО.
    Вопрос. Какое примерно расстояние между первым и вторым эшелонами.
    Я кто к тому, что на этом пространстве можно бить немцев из засад.
    Огненный мешок никто не отменял. Но для этого штабы ДОЛЖНЫ продумать такую тактику заранее. Это более эффективно, чем угробить столько техники в контратаках.
    При отходе оставить в тылу минимум бригаду диверсантов. Отходим далеко вглубь — оставляем ещё одну бригаду. В диверсионные группы вливаются соединения » отставшие» от своих частей. Плюс местные жители. Организационное партизанское движение.
    Далее. Диверсанты передают данные о направлении основных сил.
    К примеру. большой затор из-за взорванного моста и большое скопление немецких войск. Передаются координаты и на рассвете бомбим и уходим.
    Перед войной такие вылеты отрабатываются.

  106. На видео БА-20, как бронеразведчик не подходит по проходимости.
    Сам лично осматривал БА-20 в Парке Победы. Нет места для рации. Очень тесно.
    В БА-20М рация была. проблема с проходимостью осталась.

  107. боевая масса орудия составляло чуть больше 2 тонн, для такого калибра это очень даже прилично. 
    Такой вес может таскать Т-26Т.
    Что то перемудрило начальство.

  108.  Ф-28, погубило совсем другое — желание артиллеристов калибра 107 мм

     Всю войну Красная Армия просидела на дивизионках калибра 76 мм, а неоднократные попытки перейти на 85-мм дивизионные пушки успеха не умели. 
    Коллеги, без комментариев.

  109. Для арт. тягача забронировать только «кабину», как на » комсомольце». Или полностью небронированный. Где в то время видели полностью бронированный тягач?
    Борта деревянные. Верх брезентовый. Вес значительно снижается.
    Не указан размер десантного отделения. По моим расчётам — десант 10 человек.
    ДО без крыши. Спешивается и загружается с кормы.

  110. Хотелось увидеть бы увидеть облегчённую версию платформы.
    Облегчённая платформа для вспомогательных машин.

  111. САУ-26 не может быть штурмовой.

  112. Как всегда, отличная работа, Ансар.
    Хорошая АИ по блокировке Тухача и его банды.
    Я не замечен в кровожадности, но поступил бы по другому.
    Как говорит молодёжь. Респект и уважуха.

  113. Приобрёл недавно книгу «Танки» Шпаковского В. О. В главе 22 стр. 259 «Танки Альтернативной Истории» написано, порой АИ-проекты вполне обоснованы.
    Тем самым выражаю одобрение вашей статьи.
    Также одобряю ликвидацию банды Тухачёва, хотя ранее и заявлял, что некровожаден. Но учитывая вред, который могла эта преступная группировка нанести. Можно, не теряя времени, которого мало, уничтожить врагов народа.

  114. Один из первых трофейных экземпляров «Кринкова» был приобретен местным торговцем у афганской группировки в обмен на пять 12,7-мм пулеметов ДШК.

    За один АКСУ пять ДШК. Мне одному кажется, что обмен странный?

    Цена выросла с 11 000 долл до 16 000 долл.

    В 80-х для Афгана это бешенные деньги. Да и сейчас немалые.
    При простом подсчёте ДШК стоил 3 200 долл для американцев. Или 2 200 долл для местных.

      делает АКС-74 смертоносным на дальности эффективной стрельбы в 400 метров

    ???

    ей удалось отправить бОльшую часть магазина в полуавтоматическом режиме в мишени, расположенные в 60 метрах — три побеленных камня — с такой точностью, которая даже при ее навыках была бы невозможна при стрельбе из 9-мм оружия.

    Может автор путает меру измерения . Вместо foot (30см) использует метр
    . Тогда 60 feet легко превращаются в 20 метров. А 400 feet в 120 метров. Хотя со 120 метров вести прицельный огонь из АК затруднительно
    Дзен накосячил.

  115. АКС-74У так обычно и называли АКСУ.

  116. Спасибо,Ансар

    Как всегда, отличная статья.
    Удивляет, что авиация имеет слабое пулеметное вооружение. В тоже время планируется вооружить самолёты ракетами. Может я чего то не знаю.
    Было ясно, что ракетами практически невозможно поразить цель. Наземную, и тем более воздушную. Бредовые планы.
    Были вменяемые люди и понимали что происходит.
    Неужели неуч и выскочка Тухач так всех одурачил
    К Сталину тоже претензии. Увлёкся чтением доносов. И к чему это привело.
    Что то на Кобу не похоже.

  117. Да и сама армия, желала абсолютно универсальную машину, идеальную и в качестве грузовика, и в качестве арттягача. Поэтому, самый готовый к серии ЗиС-32 (за который изначально отчаянно «топило» АБТУ) отодвинули в сторону, ради ещё не доведённого до ума ЗиС-36 к которому выдвинули априори крайне стрёмное в тогдашних условиях требование – оснастить его 90-сильным дизелем Д-7, разработка которого велась в двигательном отделе ЗиС-а, но о серии до начала ВОВ шли только разговоры.

    Военные хотели получить двигатель, о котором «шли только разговоры»
    Мне одному кажется, что военные не дружили с головой. Или это саботаж.
    А когда на испытаниях летом 41-го, в самых тяжёлых дорожных (точнее бездорожных) условиях (да ещё с гаубицей на крюке!) полугусеничный ЗиС-22М ожидаемо показал себя чуть лучше, чем трёхмостовый полноприводный ЗиС-36, армия и вовсе сделала свой выбор в пользу полугусеничника.
    Полугусь это просто здорово и супер. Но ЗИС-32 и ЗИС-36 так и не получили.
    Понёс за это ответственность? Ведь ФИО должно быть известно.

  118. Как всегда отличная работа.
    Вполне «реалистичная» АИ.
    Мне очень понравился СТ3-5ДД.

  119. Удобное спешивание десанта важная часть.
    Однозначно- двигатель спереди.

  120. В статье не указано, что Россия экспортирует кормовую пшеницу 3-й и 4-й категории.
    Так как количество КРС в России резко сократилось. Недостаток натурального молока восполняется пальмовым маслом.
    Мука из кормовой пшеницы непригодна для дрожжевого теста. Только для лепёшек. Поэтому и экспортируется в мусульманские страны.
    Сомнительно назвать это достижением.
    Качество мясо птицы очень подозрительное. Так как кормят всякой химией. Фуражная пшеница (большая часть комбикорма) идёт на экспорт.
    Индейку, которая идёт на экспорт кормят «правильно».

  121.  на берегу сравнительно небольшого озера располагался секретный аэродром люфтваффе

    Этот аэродром командование вермахта намеревалось превратить в плацдарм для «коренного поворота» в Великой Отечественной войне

    Выложили статью, не прочитав.
    Ни много, ни мало «коренной перелом» за счёт аэродрома на маленьком лесном озере.
    Помню в 90-х был «фильм» про секретную немецкую морскую базу на Севере. Показывали ржавые железки и несли ахинею.

  122. Вечная память. Земля ему пухом.
    Соболезнования родным и близким.

  123. Отличная статья.
    Дискуссия в коментариях также познавательна.
    Позвольте внести свои пять копеек.
    Как внесение в стрелковое отделение снайпера.
    Мой состав обычного стрелкового взвода.
    Пулемётчик ДП, подносчик патронов, снайпер (мосинка или СВТ), 4 стрелка с ВМ (один из них зам. ком. отделения), четыре автоматчика, один из них командир отделения.
    Итого отделение 11 человек.
    Могут быть варианты.
    Но снайпер в отделении не помешает.

  124. Ансар, спасибо за отличную статью.
    Полностью одобряю. Как написано в одной книге. Что некоторые АИ могли быть реальностью.
    Следуя трудам Триандофиллова о глубоких рейдах. Ушедшие в тыл противника части нужно снабжать. Лошадками не получится. Нужны грузовики с большой грузоподъёмностью. В обороне также нужно снабжение. К примеру от ближайшего ж/д узла. Также необходимы грузовики. Для быстрой переброски войск грузовики необходимы.
    Следуя такой доктрине военные должны заказывать военную технику для выполнения таких задач.

  125. Давно читал, сейчас и не вспомню.
    Что Сталин на ХIХ съезде произнес речь, где хотел сократить власть партии и передать эту часть промышленникам. Чартийцы напряглись. Власть и хорошая жизнь уходят. Надо срочно что то делать.
    Поэтому материалы ХIХ съезда не найти.

  126. Спасибо за отличную статью.
    Повторюсь. Ваше АИ вполне могла быть Реальностью.
    Могу только предположить. Что руководство «остановилось на достигнутом».
    Известное сталинское заявление, дословно не привожу. «У нас не было производства тракторов — теперь оно у нас есть». И т. д.
    Коба таким образом озвучил достижения советской экономики. Кое кто понял по своему, что упираться больше не стоит.
    Взять, примеру, производство самолётов. Увеличить производство алюминия и авиа бензина откладывали на потом.
    Получается иррационально. Самолёты есть — горючего не хватает. Даже в довоенное время.

  127. С Днём Рождения. Всего наилучшего. Всех благ.

  128. Качество изображения отличное.
    И очень неожиданная Альтернатива. Для времени ПМВ и как бронетрактор — очень даже прилично. На фоне разработки советских бронетракторов — прорывная технология.
    Порадовала и удивила САУ.
    Однозначно +++
    Для сравнения выложил советский бронетрактор.

  129. Если бы я убил Ворошилов
    Название статьи очень радикальное и неумное.
    После убийства КВ, писать статью, физически, было бы некому.
    Логика и стилистика полностью отсутствуют.

  130. Идея бронегрузовиков старая, со времён ПВМ.
    В советские времена, во время Афганской войны, решили сделать бронекабину для ГАЗ-66. И сделали всего два(???) опытных образца.
    Потом пошли броне Уралы и прочее.
    Название «Штурм» для колесного БТР нелепое.
    Такой БТР может выполнять много задач.
    Загадка в том, что небольшая проблема, как выпуск бронекабин и капотов.

  131. Я очень рад за российских инженеров.
    Интересует другое.
    Когда россияне смогут регулярно на этих самолётах летать?
    Или будем только опытные образцы обсуждать?

  132. Идея перейти на спирт, как топливо, сомнительна.
    Особенно, делая спирт из зерна. В 30- е зерно шло на экспорт не просто так. Для внутреннего потребления не хватало. Делать спирт из отходов пищевой и деревообработки, вполне разумно. Перемешивая спирт с бензином также разумно.
    Таким образом делать спирт в объёмах для замены на бензин не получится. Из за отсутствия сырья.
    Хороший пример «замены» бензина на спирт — Бразилия. Где часть заправок «спиртовые» или бензино-спиртовые.
    Такую «Топливную Революцию» можно было сделать на…. Кубе. Когда Кубой стал руководить Фидель Кастро. И США ввело эмбарго и не стало покупать у Кубы сахар.
    Тогда Хрущёв и соц. страны стали покупать сахар. Пришлось закрыть 9 сахарных заводов на Украине. Зато поставляли Кубе нефтепродукты. В итоге Куба осталась должна России 30 млрд долларов. Вот такая «помощь» Фиделю.
    Как говорит Иванович, страной руководили недоучки и бездари.
    В моём АИ Куба экспортирует спирт, расплачиваясь за помощь.
    В таблице я приведу сколько Куба вырастила сахарного тростника и сколько могла бы производить спирта. И сколько в Союзе потребляли бензина (без дизеля)
    Из одной тонны тростника получается 80 литров спирта

    год —сбор тростника——— услов. пр-во спирта———- потребление бензина в СССР

    1961———- 30,45 млн. т———- 2, 436млрд.лит ———————13,24 5млн. лит——-

    1970 ————36,6 млн. т. ————2,928млрд. лит ———————15, 900 млн. лит.——

    1991———— 31,81 млн. т.———- 2,545 млрд лит——————- 11,325 млн. лит——

    1994————- 4 млн. т.————— 320 млн. лит.———————— 10,600 млн. лит—-

    2002————- 3,4 млн. т. ————-18, 85 млн. лит.——————— 31,800 млн. лит—-

    Конечно, всё это условно. Не стоит кубинцам перерабатывать весь тростник в спирт. Оставить производство сахара для внутреннего потребления.
    Но исходя из этого. Была хорошая возможность использовать кубинский спирт, как топливо, повысить качество своей водки, не травить советских граждан. Также обеспечить соц. страны кубинским спиртом. И много других плюсов.
    Для этого поставить и собрать на Острове Свободы заводы по производству спирта
    Конечно никто не отменял разработку новых месторождений нефти и газа, постройку НПЗ в Союзе. Так как видно из таблицы в конце 90-х начала 2000-х сбор тростника падает.
    Российское руководство «бросило» кубинских друзей и не только их.
    Вот такая АИ могла быть Реальностью.
    Но увы, «пошли другим путём».

  133. жившие в СССР и испытавшие на себе «расказачивание», голод и репрессии с приходом немцев на казачьи земли перешли на их сторону и воевали против советской власти, 

    Писала какая то власовская мразь. «Страдавшие от голода» на Дону, судя по отъетым харям на фото. Не верится в их голодное прошлое.

    Кстати, где то, в частном порядке, этим карателям создали музей.

  134. Запрет продажи передовых технологий СССР и соц. странам, действующий с послевоенного периода, инициатором которого был США. Говорит о том, что Союз не мог эти технологии разработать сам.
    При том имея большое количество ВУЗов и НИИ. Не отрицая при этом достижений советской науки.
    Что то в системе было не так.
    Выпускник ВУЗа работал в коллективе, который двигался по давно заведённой вредной системе. Так было по многим направлениям. И никто ничего не хотел менять.
    ПС. Об электроавтобусах я узнал в 70-е в журнале «Техника молодёжи». И только сейчас, через 50 лет , начали выходить на линию в Москве электроавтобусы, выдавая это за прогресс. Выводы делайте сами.
    ПСС Идей было огромное количество, но «система» их не могла принять по непонятным причинам.

  135. Не нашёл как применять ганшипы во время ВОВ.
    Если Вам нетрудно описать, как применять данный дейвас в боевой обстановке.

  136. no comments

  137.  Отказ от ленточного питания, использовавшегося в ряде стран, стал набирать популярность.
    Может ни к месту. Здесь речь идёт о танковых пулемётах.
    В Союзе отказались от магазинного КП-32 и долгих 7 лет переходили на ленточный ДШК.

  138. А можно поинтересоваться?
    Как поднялась Грузинская экономика?

  139. Данный «тактический» автомобиль — это какая- то шутка.
    Зачем тратятся деньги на заранее провальный проект- непонятно. Хотя понятно. Причина завести уголовное дело.

  140. Сармат- вполне неплохой БА.

  141. На спецоперации гоняют на мопедах и хрен знает на чем

    Я не в курсе на чём гоняют на СВО. Мопед может использоваться, как посыльный.
    Поэтому удивительного в создании подобных образцов нет. А как все это по правильному должно быть — трудно сказать.   

    У меня напротив.
    Такие образцы меня очень удивляют. Новое должно быть лучше старого. Взять, к примеру, мобильные телефоны.
    Если вы укажите плюсы данного авто, буду вам благодарен.
    Я так и не понял назначение данного авто. Особенно, перевозка раненного.
    Раненный просто может выпасть из кузова. Боковые двери брезентовые.
    Моё мнение- типичная шахид-кар или сафари-кар. Может использоваться в тылу.

  142. Удивили, коллега.
    Можно по разному относится к большевикам. Но, они к свержению царя не имели никакого отношения. Николай 2 был арестован Генштабом и отказался от престола.
    Добровольно или заставили. Историки до сих пор изучают.
    Большевики не были идиотами. И развязывать Гражданскую войну.
    Так называемую Гражданскую войну, полномасштабно развязали страны Антанты и милитаристы Японии. Так, что это была ИНТЕРВЕНЦИЯ. inter — вход.

  143. Предлагаю третий вариант.
    «Хамское обращение» удалять. Автора предупреждать. Затем бан. 1, 2, 3 дня, неделя, месяц. Затем вечный бан. Такая практика есть на многих форумах.
    Кстати, правила данного форума позволяют банить нарушителей.
    А удаление «хамского сообщения» не предусмотрено.
    От себя лично.
    Не позволяйте сделать ваш уникальный сайт в помойку.
    Когда первый раз попал на АИ меня «удивила» вежливость общения. В отличии от других форумах.
    Удачи.

  144. Позвольте не согласится.
    В Коврове были выпущены две СЕРИЙНЫЕ партии 200 и 500 штук.
    Хотя производство было кустарным. Но это в начале. Датчане для России сделали спец. дизайн. Российский Мадсен стрелял одиночными и очередями.
    В 1927 году в Коврове серийно выпускали ДТ.
    Как АИ, могли намного раньше серийно выпускать Мадсен-7,62 мм.

  145.  Хоть военные и настоятельно просили изменить калибр-7,62 мм, он остался прежним — 6,5 мм, что уже не вызывало у них особого интереса.
    Т.е. Фёдоров игнорировал военных и продвигал ненужный 6,5 мм пулемёт.
    И как это понимать? Одержимость какая-то.
    Принимал ли Фёдоров участие в разработке чего либо с 7,62 мм — неизвестно.
    Полностью согласен с Ансаром, упорство и время ушло впустую.
    Жалко.
    Хотя Дегтярёв был учеником Фёдорова.

  146.  Такие подряды почему-то ведут к появлению уголовных дел.

    В 30-е был большой дефицит и строгий учёт на горючку. Так что выпустить военную технику на «левые заработки» в то время было чревато. Особисты не дремали.

  147. Спасибо за статью.

     только специальная техника для механизированных частей
    И куда девать «старые суррогаты»? Они ещё как пригодятся. Лишними точно не будут. И будут переданы в тыловые части.
    Оценил с большим плюсом ЗПУ на полуприцепе. С минимальными затратами.

  148. В Союзе, помимо бесплатного жилья от предприятий, были жилищные кооперативы.
    Которые строило государство, а не строительная мафия. И цены были от 4 до 7тыс.
    Вносили половину, а остальное, в течении 5 лет, под 1% годовых. За 3 тыс. долга в месяц платили 52руб. 50коп. Обычно оплачивали раньше. Проценты пересчитывали.
    Кооперативы продавали чуть выше себестоимости.
    Если сравнить с грабежом сегодня. Разводим руки.
    Вывод. Жильё должно строить государство. Элитное и бюджетное. И хорошо зарабатывать на элитном.
    Бесплатное жильё для многодетных семей не отменяется.

  149. Коллега, по поводу льгот полностью с вами согласен.
    Но, в целом, необходимо резко повышать уровень жизни. Чего не наблюдается.
    Здесь не только жильё. Детское питание, одежда, детские сады. льготный проезд на любом виде транспорта, включая авиа. Получение любого образования за счёт бюджета.
    И такие возможности есть.
    Но, увы.

  150. Вы замечаете, что можно критиковать.
    Но при том не замечаете очевидного.
    Чёрным по белому написано.

     Не отрицая при этом достижений советской науки.

    Очень выборочная и необъективная оценка текста.

  151. тогда ещё усилится продразверстк,а переходящая в грабежи. армию надо кормит на голодный желудок плохо воюется.

    Продразвёрстка началась в 1916 году.
    Любую Армию надо кормить.

  152. Судя по погонам-форма СС.
    Собакам карателям — собачья смерть.

  153. Ссылку можно выложить

  154. Причём придерживаюсь исключительно коммунистических взглядов, только не в марксовской интерпретации. )

    Маркс определил форму собственности на средства производства. Как теоретик и не более.
    А у вас всё перепутано. Кони, люди и.т.д.

  155.   не скулить группой в компании интеллектуального большинства

    Можно уточнить. А большинство- это кто?
     познания в экономике выражаются в доходах с шестью нулями

    Образованные люди говорят- шестизначные цифры.

  156. Москвич 401 фургон – самый первый коммерческий легковой автомобиль в СССР

  157. Курьеры развозят заказы на электровелосипедах и на микроавтомобилях.
    И дальше будете спорить, куда, сколько и на чём возить?
    Могу осветить вопрос о прибавочной стоимости по Марксу из 2-го тома «Капитал».
    Обращайтесь.

  158. Легкий Трактор двойного назначенияТ.е. вы хотите сказать, что сама идея трактора двойного назначения изначально неправильная. Трудно с вами не согласится.
    Грузовик можно использовать в Армии и в народном хозяйстве.
    Трактора, которые мобилизовали из сельского хозяйства, была вынужденная мера.

  159. «Россия, как хворост, должна сгореть в пожаре мировой революции.»
    Троцкий.
    Слава спортсменам-альпинистам.
    Панфилов.

  160. Полностью Вас поддерживаю.
    Меня привлекала манера общения.
    Минус ставили, далее следовал ответ с корректными поправками.
    Сейчас это редкость, к сожалению.
    Темы, действительно, обсуждались.

  161. Вообще по хорошему помочь бы германской революции

    Коллега, то что вы предлагаете. Было в Реальности.
    Идеей Мировой Революции были охвачены такие личности, как Ленин, Сталин и многие другие. Серьёзную помощь оказывалась германской революции, которая провалилась.
    Мировая Революция дорого обошлась Советской России и в итоге от неё отказались и решили строить социализм в отдельно взятой стране.
    Нашлись те, кому такая идея не понравилась, долго сопротивлялись, сложили свои головы, как враги Народа.

    источник «История КПСС.

  162. Коллега, вы закоренелый пессимист. На сайте АИ априори присутствие оптимистов просто необходимо.
    То , что вы вещаете — известные факты. Не более. Скукотища.
    Но и ничего не предлагаете.
    Далее. В статье указано о создании тех. школ. И обойти все недостатки, которые были при открытии первых заводов.

  163. Спасибо ТАНКИСТ_СССР
    Частями прочитал по вашей ссылке.
    Познавательно.

  164. Профессору Касатонову доверять можно.
    Так он заявил, что СССР и Запад до войны, обходя санкции, использовал «серые схемы».
    «Ради прибыли капиталист пойдёт на любое преступление». И Маркс был прав.
    .Нам повезло с Великой Депрессией, когда многое начали продавать, но стоило начать выползать из кризиса как включили тормоза

    Эту байку придумали советские агитаторы. Надо было найти виноватых.
    Официально Депрессия закончилась в 1940 году.
    Сошлюсь на Катасонова, который утверждает, что Депрессия в США закончилась после войны.

  165. Молодой человек.
    Хотел дать вам обширный ответ. Но передумал.
    Советую вам , прежде чем ответить, изучить вопрос, хотя бы минимально.
    Кстати, чтобы не читать классику. Внизу отличная ссылка.
    Маркс то каким местом к колхозам?  Приведите место, где он о них говорит. Иначе балабол
    Краткий курс.
    Маркс про колхозы ничего не говорил. Но большое внимание уделял собственности на средства производства.
    В колхозе средства производства были коллективные и не принадлежали всему обществу. По Марк
    Если не очень разбираемся, то диалог ведётся по другому. Плюс со старшим.

  166. Т.е. вы хотите сказать, что Сталин выступил против большинства. И тем самым изменил принципам большевизма.
    Вопрос очень спорный.
    Позвольте с вами не согласится. Отталкиваясь от вашей логики.
    Неизвестно, был ли Коба в меньшинстве. Далее. В 1953 году уже не было ВКП(б), который стал КПСС. Были большевики — стали коммунисты. Получается и большевизма уже не было.
    Кстати. Сталин отходил не только от принципов большевизма, но и от принципов марксизма. Когда того требовала ситуация.
    Позже Хрущёв, тупо следуя учениям Маркса, «раскулачил» крестьян, уничтожил их подсобные хозяйства. «Увидев» в тех крестьянах мелких собственников.
    Потом пошло поехало.
    А так как колхозники были коллективными собственниками, а это не по Марксу. Ввёл совхозы.
    В артелях средства производства принадлежат артели, а не государству. Опять не по Марксу. Просто разорил успешные мелкие предприятия.
    Началась эпоха «дефицита всего». Зато всё по теории Маркса.
    Был ли тогда Хрущёв в большинстве, следовав теории марксизма? Сейчас ответить не получится. Да и ни к чему.
    Так что следуя «принципам» не всегда приводит к хорошему результату.
    Второй съезд РСДРП состоялся в 1903 году. Многое изменилось. Доставать через 50 лет старую догму большевизма неактуально и даже вредно.

  167. Не пойму я тех, кто ставит минусы. Целых три.
    Трезвенники и язвеники. Или полностью, также частично, отошедшие от линии партии и неуверенные в победе коммунизма.
    Нормальные мужики и даже беспартийные, и не очень сознательные — только ЗА.
    Да Здравствует Коммунизм с бесплатными пивными.

  168.  Сталин изменил принципам большевизма 
    Никогда про такое не слышал.
    Просветите, если не затруднит.

  169.  Так что вариант «дедушка устал» вполне вероятен.
    Тогда имел смысл начать смену начальства раньше.
    Упустил Коба момент, что на его не похоже.
    Соратники-стервятники воспользовались слабостью.

  170. А вам не приходило в голову, что «соратники» со временем стали мыслить по другому. Их мысли не всегда совпадают с мыслями Кобы.В жизни такое происходит постоянно. Соратники, друзья, близкие родственники со временем расходятся во мнениях.
    Тогда плюрализма мнений быть не могло. На кону судьба страны.
    Для сравнения — Горбачёв. Никчёмный человечишко. В результате — развал страны.
    Не открою большого секрета. Сегодня широкие массы требуют вернуть Сталина.
    С чего бы это?

  171. У меня сложилось впечатление, что на сайте появился тролль.
    Пустые и глупые вопросы говорят об этом.
    Итак во всех ваших записях. Давно обратил внимание.
    У троллей большая работоспособность и фантазия. Со знаком минус.

  172. Не принято про родителей так говорить. И делать такие негативные выводы. Не могли позволить деликатесы, как многие в Союзе.
    Мягко говоря, некрасиво.

  173. Как всё запущено.
    Какой был вопрос.
    Но в чём тогда идейность коммунизма?
    Такой был и ответ.
    Прикол. Но, некоторые граждане шуток не понимают.
    Дружно ставят в минусы, а ALL2 записал толи в диссиденты, то ли в беляков.
    Печально.

  174. Артели во время ВОВ производили ППШ.
    В сельских кузницах.
    Владели двумя НИИ.
    Один в д. Иваново, второй в Егорово.
    Производили телевизоры.
    В районном заводе стеклотары.
    Основали в Москве спорт клуб «Спартак».
    Производили в два раза больше наименований товаров, чем госпредприятия.
    Стоило бы поинтересоваться про артельное движение.
    Т.е . хоть немного подучить мат. часть.

    Только не удастся разделить географически и денежные потоки

    Не понял. Это вы о чём?

  175. Так снижали, или нет?

    Учите мат. часть, молодой человек.
    Последнее снижение цен было в 1954 году.
    Удивлен, что вы не знали об этом.

  176. Или он кормился с колхозного рынка? 

    Не поверите.
    Покупали мясо только на рынке. Так как он было дешевле и свежее. И много чего другого тоже покупали на рынке.
    Выбор одежды был большой. Качество отличное. А артельное было дешевле государственного.
    Сегодня такое невозможно представить.
    Фантастика .И это после войны.

  177. Ну, вот одно из двух — или колоссальный рост экспорта, или катастрофическое сокращение поголовья рыбы.

    Ни то , ни другое.
    Просто разумная экономическая политика.
    Построение социализма в отдельно взятой стране никто не отменял.

  178. Но в чём тогда идейность коммунизма?

    Как в чем?
    Не только в аванс и получку посещать пивнушку с хорошей закуской и разливом водки. А намного чаще. И домой обязательно на такси.
    Можете считать меня мещанином, я не против.

  179. . Он застрелился в июле 1941 года, после того, как его сняли с наркомов авиапрома.
    Легко отделался. Могло быть и хуже.
    Сам застрелился. А виноват Сталин. Не очень убедительно.

  180. Скажу больше. Лично таких встречал. Для них генерал Власов, ни много ни мало «герой». К примеру, бывший депутат Савельев, ушедший далеко в политическое небытие. Что хорошо.
    Прорусский интернационалист, это не самое худшее.

  181. Папа работал партийным секретарём на ЗИЛе?!

    Сменным мастером в Штампо- Механическом- Цехе. Ветеран ВОВ. Механик-водитель.
    Икра засыхала, становилась невкусной.
    Раз в месяц родители посещали столичный ресторан «Метрополь». Для полного шика. Домой на такси.
    Как говорил папа, все стоило копейки.
    Вот так жили «заводские» после войны в «тиранском совке».

    Хрущ все это похерил. Жаба задавила, что работяги так живут.

  182. Тогда не все читали газету Правда.
    Да и после войны пошиковать хотелось. Родители пережили страшную войну.
    Мама в 17 лет была бригадиром трактористок. После войны уехала в Москву. Тогда был голод.
    Отец прошел всю войну до Порт-Артура.
    Вот такой вот мещанский подход, коллега.
    Хотелось просто хорошей жизни.

  183. Папа от завода был послан учиться в техникум.
    Мама была домохозяйкой с ребенком.
    Папа получал не стипендию, а зарплату от завода. Иногда с премией.

    Идеал, коллега, конечно, мещанский

    Есть такое слово — уровень жизни.

    многие и такого не могли позволит

    Икра продавалось не только в столичных магазинах. Даже в пивных, где разливали еще и водку, были бутерброды с большим выбором и с икрой тоже.
    Сегодня такое невозможно даже представить в простой пивнухе.

  184. Население СССР
    1945 год — 170, 8 млн
    1953 год — 188, 7 млн

     разделение и уничтожение России и русских.
     
    Вот такое «уничтожение Русских.»

  185. Резкое, однако заявление.
    Я часто слышал такое.
    Но когда говорил, что после войны каждый месяц мама покупала 200 грамм икры (красной или черной???) , не доедали и выбрасывали. Папа работал на ЗиЛе, мама не работала, имели дочь. Мою старшую сестру. Родители Русские.
    Антисталинистам сказать было нечего и несли ахинею.
    Оказывается мыслить штампами……..

  186.  альтернативу лучше после 35 года забацать, когда более менее кол во квал рабочих будет

    Полагаю, что в 35-ом будет поздно.
    И откуда появится более менее количество квал рабочих?
    Если вам не трудно — просветите.
    Заранее благодарен.

  187. при социализме должны быть свои плюсы и их надо уметь использовать. Вот вы можно их назвать?

    Во время учёбы хорошо изучал политэкономию. И смогу назвать отличия капитализма и социализма.
    Уверен, что данная полит. полемика уведёт в сторону от темы развития довоенного автопрома.
    Вы правы в том, что в Советской России не хватало кадров на всех уровнях. Но в тоже время ничего не предлагаете.
    Перестройка -2.

    Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии

    И что значит «подобрать военную технику»? В супермаркет ездили?
    Еще бы вспомнили про извержение вулканов

    Если вы будете «общаться» таким образом настоятельно советую вам не комментировать мои заметки. Отвечать не буду.
    Надеюсь на понимание.

  188. Рыбка, рыбка. Где твоя улыбка?

  189. Из европейских деревень и из американских ферм стройными рядами шли на заводы высококвалифицированные работяги.
    И подтягивались инженеры и конструкторы с нищих окраин больших и малых городов.
    Советская Россия столкнулась с проблемой кадров, которую на Западе решили с открытием технических школ, институтов и прочее.
    СССР решал проблему кадров примерно тем же путём.
    Советское руководство принимало высокие планы по выпуску техники. Это имело двоякий результат.
    Количество техники увеличилось. Но низкое качество техники и брак никуда не делись.
    А найти «золотую середину, дело непростое.

  190. только итальянцы производили машины на конвейере, у остальных это требовало высококвалифицированной раб силы,

    Если я вас правильно понял, что «остальные», кроме Италии, на конвейере использовал высококвалифицированных работников.
    И далее
     конвейерное производство не требует высококвалифицированной раб силы
    Я совсем запутался.

  191. Будущая война будет войной моторов.
    Эту фразу приписывают Тухачевскому его защитники. Хотя так предполагали многие. Тухач просто её с умным видом повторил. И заговорил о безумном количестве танков, самолётов и прочее.
    В немецкой разведке Тухач был под большим присмотром и имел кличку Бонапарт.
    Немцы разглядели супер амбициозного персонажа. В Советской России проглядели. Со всеми исходящими.
    Я тоже пошутить люблю.
    Но Тухача и близко к Армии не подпускать.
    А сроки начала АИ — 29-30 года.

  192. а как и кто будет определять какие хотелки правильные, а какие — нет?

    Триандофиллов до своей гибели определил Стратегию РККА.
    Военные оценили труды Триандофилова. Но военную технику для решения стратегии вовремя подобрать не смогли.
    Слушали недоучку.
    Управленцы были.

    Кстати, причём вулканический социализм в теме довоенного автопрома?

  193. Сэкономить можно на безумных хотелках военных.
    К примеру, в начале 30-х военные «захотели» 37и 45-мм автоматические авиа пушки.
    Т-27, Т-37, Т-35 и прочий безумный маразм.
    В первую очередь АИ стоить начинать с ликвидации Тухачевского, пока не оброс «нужными» связями. Если не удастся сохранить Триандофиллова , то поставить на ключевые места людей, которые продвигали его идеи.

  194. А с чего вы взяли, что итальянские рабочие и остальные пришли на завод поголовно квалифицированные.
    Их никто не обучал? Сегодня оформился , а завтра в цех?
    На конвейере рабочий делает одну простую операцию.
    Во время ВОВ советские инженеры создали производство с применением неквалифицированных работников. Никто не мешал создать такую технологию задолго до войны.
    ПС Форд первый применил конвейер.
    На мясо фабриках разделывали туши на части конвейерно. Отдельные части затем обрабатывали.
    Форд «подсмотрел» это и включил «обратный процесс». Отдельные части «собирали» в одно целое.
    ПСС Начальное обучение новых рабочих проходило на всех заводах.

  195. В этой статье, альтернатива с рубежа 20-30-х.

    Полностью согласен со сроками ранней АИ.

  196. Но даже, если Польша разгромлена, ничто не мешает воссоединить украинский и белорусский народы
    Коллега, у меня к вам несколько вопросов.
    Польша разгромлена кем?
    Если Германией, то как украинский и белорусские воссоединятся?

  197. Вы серьёзно?

  198. Позвольте узнать, какую задачу выполняет лёгкий танк?

  199. А в чём прикол ? Получится, два грузовика, с разницей в грузоподъёмности всего в 0,5 тонны
    Позвольте с вами не согласиться.
    Дополнительная грузоподъёмность, даже в полтонны, лишней не бывает.

  200. А что вы хотели.
    Россия входит в мировое сообщество. И цены на уровне мировых.
    Это так объясняют все утюги.
    На самом деле это обычный грабёж или «рыночные отношения».

  201. В США дизель стоит примерно на уровне их аналога 95 бензина

    В Штатах дизель ВСЕГДА самый дорогое горючее. Дороже бензина премьер класса.

  202. С трудом представляю себе русского крестьянина-единоличника, покупающего себе полуторку
    И правильно делаете, что с трудом представляете такое.
    Крестьянин-единоличник не купит полуторку, так как это невыгодно. Лошадка вполне справится.
    Промартель или колхоз сама решит нужен ли им грузовик.
    мелкий бизнес, который в СССР 30-х, после сворачивания НЭПа, был мелким настолько, что даже в таких грузовичках не нуждался
    И что здесь непонятного?
    В целом, статья не о мелком бизнесе. А об увеличении производства средних и тяжёлых грузовиках.
    И, что характерно, колхозов и промартелей, а также госпредприятий, которым невыгодно гонять «трёхтонку» из-за пары бочек 

    Вы серьёзно?
    Непонятен смысл вашего поста. Критика или утверждение?

    настораживает ученический уровень анализа
    Эта фраза, как критика.
    Остальной текст — совсем не убедительный. 

  203. ох, ну_тупые хроноаборигены! Совсем не хотели автопром развивать!

    Критика абсолютно неконструктивная.
    В статье не говорится о нежелании развития автопрома.
    Странно, что вы в некорректной форме называете советских руководителей. В виде сарказма. Но всё равно.

  204. . начало альтернативы в районе того самого 1 сентября 39 года

    Думаю, что поздно. Оптимизацию стоит проводить с 1935 года.
    При условии отсутствия «банды Тухача».

  205. . Если ничего не путаю — модель A-8 выпускалась с 1931-го.

    Можно начать производство с помощью американцев с середины 30-х.
    А почему бы и нет.

  206. Не пора ли нам командировать своих талантливых русских режиссёров (Бондарчука например) на съёмки…

    Вы серьёзно? Бондарчук снял «Сталинград».
    Мой отец награждён медалью «За оборону Сталинграда».
    При встрече с Бондарчуком придётся долбануть ему трубой по башке. За его «творчество».

  207. Как Ансар пытается из Т-26 сложить слово «Вундерваффе»
    Позвольте с вами не согласиться.
    В конце 30-х военные предлагали переделать старые модели Т-26. И начать переделку в 40-м году, начиная с двух башенных танков.
    Ансар же предлагал АИ-проект, в котором пулемётные Т-26 будут переделывать в САУ-76, используя пушки Лендера и другие 76-мм пушки в середине 30-х.
    В реальности были такие переделки. К большому сожалению очень поздно. В 41-м в Ленинграде. На заводе подъёмно-транспортного оборудования. В малом объёме.
    Запись в ЖБД от января 1944года указывала участие САУ-26 в боях под Ленинградом.
    Поразительная живучесть. Учитывая близость рем. базы.
    Пехота хвалила эти САУ. А это высокая оценка.
    Если «проект Ансара» был выполнен в РИ. Тогда немчуре пришлось бы тяжело. И потерь РККА было на порядок меньше.
    Шутками здесь не пахнет.

  208. …улучшить образование, обязав всех управленцев получить высшее образование и поручив контроль НКВД.
    Всё правильно. Раз в неделю заносить дневник с оценками упырям в местное отделение.
    За неуспеваемость — на Соловки. На уроки труда.
     малограмотный директор диктует главному конструктору, что и как делать?

    Директор чего? Магазина или бани?
    Факты в студию.

  209. Почитал. И сложилось впечатление, что сейчас Перестройка 2. Для сайта АИ как то странно.
    Если страна малограмотная, предложите АИ как улучшить образование.
    Желаю вам успехов.

  210. Разберитесь с порядком сначала у себя.

    Вопрос. Откуда и для чего у тебя чертежи Крымского моста?

  211.  Ему нужен был монструозный Т-39, который «зарубил» Ворошилов.
    И правильно сделал.
    Меня удивляет одно. Выражение «За чей счёт банкет» в то время тоже было актуально. И возможности промышленности тоже учитывались.
    Ведь порой тратились народные деньги на авантюрные проекты.
    Как то не верится, что никто этого не видел, что «банда Ту» это недоучки, авантюристы и самозванцы на высоких постах.

  212. Коллеги правильно критикуют меня за » очень дорогие» проекты.
    За чей счёт банкет? Где деньги Зин? Часто встречаются такие вопросы.
    Ваш АИ-проект предусматривается за дОрого выпустить энное
    количество Т-35.
    Потом заняться переделкой с 39-года.
    Нужно время для конструкторов, что нужно делать. Для этого получить задание от военных. Уйдёт много времени.
    Где всё это переделывать? Лишних пром. площадок нет.
    И последнее. Где деньги Зин.
    Я не уверен, что даже в АИ такое возможно.

  213. Спасибо за ответ.
    С уничтожением «врагов народа», надо бы как-то поаккуратнее.
    Согласен, что перегнул.
    Ваш путь — убрать по-тихому. Очень разумный.

  214. Т-35 «появился» во времена Тухачевского. Так и спрос, соответственно.
    По моему личному мнению Т-35 — это тупиковый (вредительский) проект.

  215. Разработка новых танковых башен для Т-28, Т-35
    Что то я пропустил. Если в АИ Тухачевского, как немецкого шпиона расстреливают. Тогда откуда взялся Т-35?

  216. Если вы меня убедите, что танкетки Т-27 продвигал лично Джугашвили. Я соглашусь с вами.
    Очень удобно повесить всех собак на Кобу.

  217. Товарищ Сухов. У вас странный стиль высказать благодарность коллеге Адмиралу Бенбоу за статью. Над которой он много работал.
    Благодарить и отвечать не затрудняйтесь.

  218. . Вообщем локальные войны в 70-80 годов приговорили бескапотников

    Согласен.
    Газ-66 имел и другие мирные «профессии»

  219. эту фразу воспринимать за тонкий троллинг или таки за очередной сбой.

    Нет конечно.
    Привёл расчёты. Т.е. на чём основывается моё мнение. А так как тема здесь не бухгалтерская и мои расчёты могут быть не интересны.
    Просто — обычная вежливость.

    Так что проблема легко решаема (с))))

    да, эту фразу можно заносить в цитатник)))
    Иногда надо и шутить.

    Я немного переделал.
    Так что проблема легко решаема.
    Конец цитаты.

  220. Так что проблема легко решаема.
    да, эту фразу можно заносить в цитатник)))

    Мне показалось, что вы и пошутить можете.

    вместо решения вы привели только результат. как и откуда он взялся — мне неведомо.

    Прежде чем ответить я внимательно подсчитал.
    Посчитал, что полные данные расчёта выкладывать не стоит.
    если при 2-годовом сроке службы армия вмещает «икс» человек переменного состава, то через армию той же численности при 3-месячном сроке обучения пройдёт 8*»икс» человек.
    Предположим, что милицейская часть может «обучить» 100тыс
    Нетрудно догадаться , что вы разделили 2 года 24 месяца на 3 (месяца службы) = 8. И получаем 800т тыс. необученных бойцов.
    За 2 года получаем 100 тыс. хорошо обученных
    Получается не «икс» к 8-ми , а 1х8.
    Но проходили «обучение» не 3 месяца, 2 и даже один. «Вечный студент», если учиться в ВУЗе.
    Вы серьёзно полагаете, что такая подготовка нормальная?
    Предки дураками были и в 39-м отменили милицейскую систему.
    Приношу извинения, за большой ответ.
    Чтобы вы были в курсе откуда результат.

  221. Есть такая народная мудрость — Даже из плохого найдётся что то хорошее.

    И у вас это получается.

    Вернёмся теме.
    Вы сами мне давали ссылку, которую я внимательно прочитал. Где русским по белому указано на слабый командный состав. А рядовой состав надо переучивать два месяца (считаю недостаточно)
    Лейтенантов после ВУЗов (пиджаков) отослали через два месяца из Афгана. Понятно почему.
    В том же документе от пиджаков отказались. Но в Союзе опять приняли.
    Допризывную подготовку одобряю.

  222. Спасибо за ответ, Адмирал Бенбоу.
    Зная вашу академичность и серьёзный подход, скажу честно, вы меня немного удивили

    1930-х СССР по деньгам мог содержать 600-тысячную армию. Пусть из этих 600 тысяч 100 тысяч относились к постоянному составу, а оставшиеся полмиллиона — к переменному. соответственно при 3-годовом периоде
    Наверно наоборот. Переменного состава было намного меньше.
    Уверен, что вы ошиблись.
    Переменный состав РККА составлял 40% от общего числа. Отнимаем командный состав переменных частей. Получаем более трети.
    Прежде чем ответить я внимательно подсчитал. Если заменить переменный состав на постоянный и служить 2 года (три года служить дорого ) с призывом раз в год. И сколько пройдут двухгодичную службу до 1 января 1939 года.
    То получилась цифра с малым расхождением от вашей. 4 120 000
     7 892 552 человека были обучены, а 4 010 321 не обучены.
    Погрешности при подсчёте.

    Численность переменного состава.
    1935 год 360 тыс.
    1936 год 432тыс.
    1937 год 540тыс.
    Состав РККА увеличивался, попеременный состав соответственно.
    ПС Так что проблема легко решаема. Конец цитаты.

  223. Альтернативная артиллерия РККА: самая дешёвая дивизионная пушка
    При чём здесь смешанные браки?

  224. Если вы одобряете милиционные части — флаг вам в руки.
    Но меня » смущает» такое.
    Милиционная система не подготовит полноценного солдата. это не её задача. Для этого есть кадровые части.
    Но, я не могу представить, что студент ВУЗа на первом курсе отучился 3 месяца, на следующий год 2 месяца, а третьем году один месяц и т. д.
    Такой идиотизм может только привидится.
    ПС. выдержки у вас положительные. Критические опускаются.
    Выборочное цитирование.

  225. Предполье означает оборону перед основным центром обороны.

    которые в случае войны без потерь уходят
    Хотелось уточнить. Уходят или с боями организованно отходят?

  226. в ней находятся только высоко-мобильные группы

    Здесь ключевое слово- высоко — мобильные.

  227. И в чем проблема?
    Проблема в не мобильности. О которой стоило думать раньше.
    По АИ версии в предполагаемый ТВД должны прибывать полностью укомплектованные ТД и МД. Но начальство решило иначе. Им из штабов виднее.

  228. На место тех, кого призвали на сборы, сразу найдут замену. Для тех, кто вернется — сразу найдут работу.

    Это ваше личное мнение? Или теоретическое предположение.
    Ушедшему на сборы (1-2-3 месяца) найдут замену. Или не найдут. Кто знает. Призывник вернётся через месяц.
    Полноценную или просто замену. А когда вернётся призывника надо ещё как то и пристроить.
    Вывод. Сплошной головняк.
    Как было на самом деле. Никогда не узнаем.

  229. Прошёлся по вашей ссылке.
    Довольно познавательно.
    Но были моменты, что читаю какой то бред.

    требуется меньшее количество вооружения и техники, сроки носки обмундирования растягиваются и его закупки также уменьшаются.
    Даже не обсуждается.
    Армия сокращена в 10 раз. Оружия полно.
    Чем дальше, там страшней.

     Призывники, не зачисленные в кадровые части, должны были пройти военное обучение в течение 5 лет в виде сборов общей продолжительностью не более 8 месяцев, после чего подлежали увольнению в запас. Сборы проводились казарменным порядком или в лагерях, первый сбор длился три месяца, второй — два месяца, а последующие — один месяц. Переменный командный состав перед каждыми сборами дополнительно проходил подготовку в течение месяца. Находящие в запасе бойцы подлежали повторному обучению не более трех раз на срок не более одного месяца.
      
    Как дошли до такого идиотизма, остаётся только догадываться.

    Мало того , что тер.мил. части были полностью небоеспособны, они были не дисциплинированы
    Про «пиджаков» такая же ахинея, как Союзе.
    Военный курс 180 часов, плюс двухмесячные лагеря.

    Как именно экономит деньги тер. мил ничего не сказано.
    Хочу добавить, в то время умели «красиво» до
    нести.
    Советую коллегам почитать данную ссылку.
    Выводы каждый сделает сам.
    По мне. Очень много ошибочных решений, мягко говоря.
    http://samlib.ru/s/smirnow_wasilij/posobye16.shtml

  230.  Эмиссия касалась безналичных и осуществлялась под конкретную программу
    Эмиссия безналичных в СССР — это были «виртуальные деньги»
    Сейчас при наличии виртуальных денег банк может предприятию выдать кредит безналом. Тогда предприятие также рассчитывается безналом.
    Отсюда криминальное обналичивание.
    В Союзе с этим было очень строго и практически невозможно.

  231.  для получения ресурсов тоже нужны деньги! Для производства танка нужна броня, для производства брони, требуется металл, для производства металла, нужны руды, кокс и прочее. Для их добычи нужен инструмент и … те самые деньги.
    Позвольте с вами не согласиться.
    Плюсы советской экономики.
    Всё сырьё практически по себестоимости и безналом.
    Безналичный расчёт.
    Госпредприятие наличными платило только зарплату. Для этого наличные получали в банке.
    За всё остальное, металл, руду электричество и прочее безналичный расчёт, больше для отчётности (виртуальные деньги сейчас)
    Советская экономика была в большом выигрыше от такой системы.

  232. Хороший сарказм.
    Хочу вам напомнить, что военное начальство посещали Веймарскую республику и не один раз.
    И вынесли оттуда положительные выводы и только. А там было чему поучиться.
    Пиво и шнапс пошли не на пользу.
    Если уж шутить. Давайте сразу уж ВКС РККА.
    И РККА формировать до революции.

  233. Только один маленький вопрос — за чей счет «банкет»?
    Такой вопрос задавал мне коллега Адмирал Бенбоу.
    Тогда на цифрах объяснил, что никакого банкета не будет. Проблема решается правильной организацией питания.

    Что, в РККА и Совнаркоме тупицы сидели? Не понимали, что нужно для Вооруженных Сил?
    Я надеюсь, что у вас Тухачевский и Ко в их число не входят.

  234. вы знаете, где взять недостающие миллиарды на содержание и боевую подготовку армии, развернутой в мирное время до 3 — 3,5 миллионов человек?
    Спасибо за информацию.
    Хочу уточнить, что никогда не предлагал увеличить Армию » не по деньгам».
    Но мне постоянно это приписывают. Непонятно почему.
    Я не вижу никакой эффективности и экономии в мил. тер. частях.
    В 1939 году систему переменного состава отменили. Как не боеспособную.
    Утверждаю, что поздно отменили и принимать её не стоило.

  235. Спасибо за информацию.
    Выглядит, как предположение.
    К сожалению, реальных планов Шапошникова в отношении новых территорий неизвестны.

  236. Обсуждалась эта тема пару лет назад.
    Если заменить переменный состав (2-3месяца) постоянным (2-3) года, то затраты одинаковы.
    Потери рабочей силы в экономике такие же. Если ротация переменного состава постоянная.
    Более подробно я отвечал Товарищу Сухову.
    Сначала ответ «ждал утверждения» потом пропал.
    Надеюсь случайно.
    Моё предложение было только отказаться от системы переменного состава. И никакого «не по деньгам» увеличения армии никогда не предлагал.
    Если у вас есть положительные стороны системы переменного состава, готов изучить.

  237. высвобождение существенных резервов рабочей силы для экономики и значительно уменьшило затраты на содержание армии

    Позвольте с вами не согласится.
    В чём конкретно заключалась экономия? Все говорят про экономию в мил. тер. частях, но в чём она состоит не поясняют.
    В 39 -ом было сказано, что никакой экономии нет, а даже наоборот. Прошло без малого 14 лет.
    Теперь про «экономию».
    В тер. мил. частях (ТМЧ) кормить и одевать не надо?
    Численность РККА в 25-м 500 тыс. МТЧ 40% — 200тыс. Минус ком. состав 10%,20 тыс.
    Итого 180 тыс. небоеспособных красноармейцев.
    Больше трети Армии!!! Уже должно насторожить.
    И только события 39-го, через 14 лет» обнаружили» полный провал системы МТЧ.
    Жуков в мемуарах об этом писал.
    Продолжим.
    Призывнику, уходящим на сборы, на 2-3 месяца замену искать никто не будет.
    Работнику, уходящим в армию на 2-3 года найдут замену. Если руководство знает об этом заранее, то замену подберут, также заранее.
    Итак, на 25 год 180 тыс. постоянно отсутствуют в экономике. Если эти 180 тыс. постоянно меняются. Также 180 тыс. будут отсутствовать при постоянном призыве. Ничего не меняется.
    Дальше по нарастающей.
    Про боеспособность таких частей говорить не стоит.
    Также в 39-м было сказано, что МТЧ не принесли никакой экономии.

  238. Сюда добавляем тер. милицейскую систему призыва. И только в 39-ом ввели всеобщую воинскую обязанность. А не поздновато?

  239. вероятнее всего будет локальная операция по охвату Белостока.

    Окружение Белостокского выступа ДОЛЖНЫ были учитывать в ГШ. На то он и ГШ, чтобы предусмотреть все варианты. И не залезать самим в ловушку. Не вижу никакого смысла держать большую группировку в Белостокском выступе. Если не учитывать планов ГШ на 10-й день «пить кофе в Варшаве».

  240. Интересно было почитать, коллега.
    Ничто не мешает на этой платформе сделать танк. не со слабой 45-мм пушкой, а с 76мм.
    Количество танков для армии увеличить, отказом от танкеток, плавающих танков, Т-35, СУ-14 и КВ-2. От БА тоже придётся отказаться в пользу танков. Прекратить заниматься дурью. Для этого срочно расстрелять всю банду Тухачевского..
    И будут тогда танки, САУ, арт. тягачи и БТРы.

  241. Прочитал по вашей ссылке.
    Сложилось впечатление, что ГШ и его начальник Жуков жили в другой реальности, мягко говоря.

  242.  бoй 9-я артиллерийской бригады ПТО против 41-го моторизованного корпуса немцев под Шауляем, когда немцев задержали на три дня
    Т.е. одна бригада задержала мех. корпус на три дня.
    Опять же вопросы к начальству.
    

  243. мы на сайте АИ вообще-то. Тут аргумент «нуу, раз уж была построена…» — не канает, если речь не о конкретной АИ
    У нас разные АИ-варианты.
    Ваш вариант — без «Линии Сталина»
    Мой вариант — с укреп районами и с эффективным их применении.
    Я в курсе, что я на сайте АИ.

  244. Бездарное и преступное управление «Линии Сталина» не обозначает её бесполезность.
    Многие ДОТы были не заполнены. Не говоря о том, что в УРах должны быть резервы в виде СД и МК для переброски на опасные участки и для контрударов. Усиленны артиллерией по максиму.
    Ничего этого сделано не было. Профукали.
    Вскрыть полевые укрепления для противника тоже не проблема. И накрыть артиллерией.
    Проблема для РККА — быстро перебросить резерв на опасные участки обороны.
    Да и что здесь спорить.
    «Линия Сталина» была построена. И никуда от её не деться. Нужно было по максиму эффективно её использовать.

  245. Часть его первого эшелона отошла к Белостоку и села в оборону
    
    Так как соединения малоподвижны.
    Может стоило бы основную часть первого эшелона держать в Белостоке.

  246. Ссылаться на Веремеева — несерьёзно. Мутный персонаж.

  247. При другом калибре, также дошли до Берлина.
    Потерь было меньше.
    Спорить здесь не о чем.

  248. Описанная выше ситуация, развернуть орудие на 90 градусов неполным расчётом(???), так как танк появился сбоку на расстоянии 800метров.
    Крайне редкая.
    Не причина, чтобы не принять на вооружение.
    Не убедительно.
    Кстати. Вес почти одинаковый.
    Силуэт 76мм и 85мм почти одинаковый.

  249.  дивизии имелась бы более адекватная пара: 95 мм пушка-гаубица и тяжёлая 152 мм гаубица

    Это было бы круто, гасить гансов.

  250. И уж точно не 76 мм, как на усиленно пропагандируемой ЗиС-3.
    От того и пропагандировали, что мало кто знал, на что можно было поменять.

  251. Посмотрел Карту Белоруссии — там рек, речушек и озёр для такой территории очень много.
    Площадь лесов 40%, болот 15% — больше половины территории.
    Автодорог и ж/д очень мало.
    И как получилось не воспользоваться такими плюсами.
    Насчёт авиации… Сложная тема. Тут тоже нужна серьёзная реорганизация
    Значит надо проводить реорганизацию.
    К началу войны ВВС РККА имели 2 тыс. дальних бомбардировщиков с бомбовой нагрузкой 2000кг. Это 266 вагонов за один вылет. Относительно.
    И куда всё это «добро» подевалось?
    Неся потери в начале войны перешли на ночные вылеты.
    Вопросы накапливаются.

  252. Также использовался для охраны дорог.
    На КПП (контрольно- пропускном) БА- 20 или БА-20М с рацией лишним не будет.
    Благо их было в избытке.

  253. способствовать растаскиванию концентрированных ударов танковых групп
    Изначально ставилась цель лишить Германию румынской нефти и шведской руды.

  254. его просто обойдут.
    По лесам и болотам очень проблематично обойти.
    В этом отношении ЗОВО имеет преимущество. Грех не воспользоваться.

  255. Из возможных плюсов Тухачевского как верховного. Ну если оптимистично)))

    При прочтении вашего поста всегда иметь в виду первую строку.
    Всё ниже перечисленное возможно и без Тухачевского.

  256.   Предлагается не строить линию Молотова, а продолжить укрепление линии Сталина

    Такой вариант предлагал Шапошников.
    Приводя доводы, что новые территории не подходят к обороне. Являются тактической ловушкой. Использовать данную территорию, как предполье и строить временные укрепления. Оборону держать на важных направлениях. С применением засад и диверсий. За что был снят с должности начальника Генштаба и как издевательство назначен инспектировать строительство «Линии Молотова».
    Как здесь говорят, это уже другая АИ.
    С Шапошниковым я полностью согласен.
    Также согласен с Ансаром в том что, на ЗОВО должны прибывать МД ( не МК) полностью укомплектованные, по новому АИ-варианту. А не комплектовать их на месте. Учитывая бардак. И как эти МД расположить на новых территориях.

  257. В 41-м Бомбили румынские нефтепромыслы.
    Фюрер был в бешенстве.

  258. Так они знать не знают про ваше мнение
    Это не мнение. Это ИСТОРИЯ.
    А их мнение — это голимое враньё.

  259. По западной же идее (европейской / американской)
    
    Вышеуказанные граждане сегодня утверждают, что они выиграли войну.
    Им хватает наглости внести это в школьные учебники.

  260. . Вермахт он по идее чистый, в отличии от сс

    Солдаты вермахта сваливали вину на СС за свои непотребства.
    Они такие же соучастники военных преступлений со всеми вытекающими.

  261. Ну вот ЗАЧЕМ надо было расстреливать вообще кого либо?!!!

    Для этого были «шарашки». Которые были вполне эффективны.

  262. Виктор Панфило