Записи пользователя: Дмитрий Ю
1
Штаты воздушно-десантных войск Красной Армии 1941: загадки и противоречия
15

Содержание: СОСТАВ Состав воздушно-десантного корпуса и воздушно-десантной бригады опубликован в сети Интернет в рамках рассекреченного Постановления N ...

11
Китайский эсминец для ВМФ РФ
19

Ещё один материал 2019 года Эсминец проекта 052RUS для ВМФ России Содержание: Введение Эскадренные миноносцы типа 052D — серия китайских ракетных ...

4
Политическая карта Европы по годам. 1938 и 1939 годы
28

Политическая карта Европы на 1 января 1938 года. 01.04.38 карта Аншлюс Австрии (принудительный захват Австрии и присоединение ее к Германии без ...

0
Кировская весна. Флот 1941
12

Описание книги Восьмая книга серии "Кировская весна" описывает строительство военно-морского флота СССР за период с 1931 по 1941 год в альтернативной ...

0
Кировская весна. Авиация 1941.
10

Дорогие друзья Спешу сообщить, что завершен многолетний труд по описанию хода самолётостроения в альтернативной реальности «Кировская весна». Немало ...

5
Кировская весна 1940
13

Какую внешнюю политику выберет Политбюро ЦК ВКП(б) во главе с С.М. Кировым в 1940 году? Какая судьба ждет Латвию, Литву, Эстонию и Румынию? Как будут ...

7
Кировская весна. Танковые дивизии. Урезанный осётр
12

Информация доступных в интернет-пространстве источников информации относительно ОШС (организационно-штатной структуры) танковых бригад, действовавших на конец ...

7
Кировская весна. Альтернативная реформа танковых войск.
15

02.01.40 Иероним Уборевич Кадровые изменения в РККА - Надеюсь, товарищи, короткий отдых с семьями в подмосковном санатории и встреча Нового года прошли ...

4
Кировская весна. Самолет связи САМ-10ВС
14

К 1940 году Главное управление гражданского воздушного флота «Аэрофлот» (ГУ ГВФ «Аэрофлот») представлял собой мощную и хорошо организованную силу. В ...

1
опубликована книга «Кировская весна 1938-1939»
17

СССР тридцатых годов ХХ века без Сталина? Как такое возможно?! Давайте понаблюдаем! Жизнь многомилионного советского народа в альтернативной реальности ...

6
Шапошников: варианты войны 1939 года
18

Нижеследующий пост представляет собой иллюстрированную версию реального исторического документа, опубликованного глубокоуважаемыми организациями ...

9
Кировская весна. Испанские крейсера
13

Содержание: Введение Данный пост вносит изменения в предыдущее описание судьбы испанских кораблей, размещенное тут: ...

10
Альтернативный фрегат «Беллона»
18

Содержание: Предыдущие фантазии автора относительно облика российских фрегатов были встречены читателями холодно. Среди существенных замечаний выделю ...

5
Альтернативный фрегат типа «Паллада»
15

Предисловие от автора поста Нижеследующий текст является копией одной из статей электронной книги «Корабли России XXI века», издательство Моркнига, Петроград, ...

11
Альтернативное перевооружение эсминцев проекта 956
18

Альтернативное перевооружение эсминцев проекта 956 Содержание: ВВЕДЕНИЕ Эскадренные миноносцы проекта 956 – это советские эсминцы третьего поколения, ...

9
Сказки о корветах семейства 20380
22

Сказки о корветах семейства 20380 Не лепо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повестий о корветах проекта 20380 и сходных с ним ...

3
В августе 1940: Советы попаданцу
13

Настоящий пост родился из осмысления серии постов уважаемого коллеги адмирал бенбоу. Итак, у нас 1 августа 1940 года. В СССР появляется попаданец, допущенный ...

3
Кировская весна 1936-1937. Скачать
9

Введение Данное произведение является продолжением книги «Кировская весна 1931-1935» Произведение является классической альтернативной историей без ...

4
Кировская весна. Самолетостроение 1936-1943
10

Кировская весна. Самолетостроение в 1936-1943 годах Содержание: Введение Данный рассказ описывает самолетостроение в альтернативной реальности ...

9
Кировская весна. Альтернативные советские тяжелые крейсера типа ЗАРА
20

Кировская весна. Альтернативные советские тяжелые крейсера типа ЗАРА Содержание: КАК ЭТО БЫЛО? Как известно, поздней осенью 1930 года специальная ...

Просмотр всех комментариев от: Дмитрий Ю
  1. Буду рад мнению посетителей

    Буду рад мнению посетителей форума относительно своего первого шага на поприще художественной литературы

  2. Большое спасибо как за

    Большое спасибо как за похвалу, так и за критику, которая поможет сделать рассказ лучше

    По моему мнению Аврора — не самый быстроходный, не самый мореходный, не самый вооруженный и не самый защищенный крейсер. Он (или она) — самый везучий!!!

    Как я понял, некоторые авторы комментариев критиковали не само произведение, а аннотацию. Конечно, в рассказе не идет речь о сражении произведенного в 19 столетии крейсера с АУГ. Тот корабль сегодня работает волноломом (корпус набит камнями и затоплен). Тот корабль конечно был бы потоплен в борьбе с АУГ, какова она есть на сегодня.

    Ошвартованный сегодня в Санкт-Петербурге музей "Аврора" — это скорее полноразмерный макет бывшего крейсера, сохранивший очень мало оригинальных деталей. Многие "отреставрированные памятники архитектуры" — новодел на 100%. Значит, можно предположить, что до 2020 года можно построить абсолютно новый корабль, внешне похожий на АВРОРУ, с артиллерийским вооружением и именем "Аврора".

    С другой стороны, на сегодняшнем персональном компьютере НЕТ кнопки выключения питания, и на сегодняшних ЗРК "Штиль" НЕТ кнопки пуска. Значит, можно предположить, что БИУС в 2020 году будет иметь приоритет над оператором (в отличае от ситуации сегодняшнего дня)

    Что касается идеологии рассказа, то я НИКОГДА не буду писать произведений в стиле Fonzeppelin о том, как русский Ваня играл на балалайке, а в это время его Маню приходовал поддатый американский морпех, и как в ответ на Ванину попытку дать морпеху балалайкой по башке прилетел "град EX-175 High Energy" и от Вани фарш полетел клочками. Пусть такие рассказы придумывают те, кто бомбил Югославию. Я — НЕ БУДУ.

  3. Благодарю всех, особенно

    Благодарю всех, особенно конструктивных критиков, за подсказки

    добавил тег "юмор" и дописал два абзаца, которые выделил синим цветом.

    Теперь отдельно выделено, что бой велся в условиях приоритета БИУССК над оператором, и что броня была новая. Ранее я думал, что  фраза "Недавно завершившаяся очередная реконструкция крейсера, как всегда, заключалась в полной замене корпуса, судовых механизмов и вооружения. От первого, легендарного крейсера, сохранялось фактически только имя и барометр." включает в себя и новую броню, но раз уж этот момент вызвал горячее обсуждение, я уточнил.

  4. по рекомендации коллеги 178

    по рекомендации коллеги 178 внесены изменения (выделенные синим цветом) в описание бронирования. Спасибо за консультацию.

    Получившееся произведение, полагаю, подходит под пословицу "Сказка  — ложь, да в ней намек, добрым молодцам — урок!"

  5. DSP007
    Со своей стороны (как

    DSP007

    Со своей стороны (как автор рассказа) я полагаю, что моторка с 2-3 штуками РПГ скорее всего была бы замечена и утоплена в описываемой ситуации до подхода на расстояние прицельного выстрела. Если же подобралась бы "ночью в тумане", то она бы смогла вызвать пожар и причинить некоторый ущерб живой силе и технике, скорее всего — примерно как на снимках, но чтобы безвозвратно погубить авианосец — НЕТ.

    Однако, я полагаю, что Ваше сообщение было о полемической позиции, а не о Боевом приказе — то есть не в буквальном смысле "моторка с РПГ топит авианосец", а "ничего невозможного нет чтобы Аврора, стреляя по молчащим крейсерам УРО шестью орудиями 152мм с управляемыми боеприпасами, их утопила — это по силам и менее вооруженному плавсредству".  Эту полемическую позицию я полностью разделяю и "сказкой" не считаю.

    Сергею!

    У меня НЕ СТРЕЛЯЮТ 127мм — прочтите критикуемый Вами рассказ еще раз.

    В вопросе о ЛК Шарнхост я был не прав и приношу Вам свои извинения — я спутал его и крейсер ПМВ, а Вы сразу написали про Шарнхост ПМВ.

    Однако, события моего рассказа развиваются в 2020 году, и оба Шарнхоста лежат на морском дне, и никак не могут сразиться ни с кем, в том числе и с описанным в рассказе  самоходным и вооруженным макетом Авроры. Поэтому существующий у Вас в воображении бой Шарнхоста ПМВ и моей Авроры мне безразличен. Больше комментировать Шарнхост я не буду.

  6. ладно
    для Сергея:
    «смерч

    ладно

    для Сергея:

    "смерч четырехмерной воронки пространственно-временного прокола вознес над Невской губой 2020 года фонтан брызг и опал, явив собою Крейсер ПМВ Шарнхост во всем его величие. Не успели оправиться от шока кайзеровские моряки, как борт о борт с крейсерами УРО возник грозный силуэт линейного корабля "Императрица Мария", выброшенного чудовищным взрывом из 1916 года

    Как поступать с немцами в родных водах, команда Императрицы Марии знала чудесно. Двенадцать 305-мм орудий главного калибра были нацелены на безошибочно определенного противника, который сделал жалкую попытку защититься дымом (на верхушках дымовых труб сидели литературные критики и веерами гнали дым на палубу, кашляя и отплевываясь от частичек сажи).

    Но дым оказал слабое останавливающее действие на 305-мм снаряды. Финал был ясен почти всем посетителям форума!!!

  7. хотите верьте, а хотите —

    хотите верьте, а хотите — нет

    выдуманная история получила продолжение в реальности: литоралька прибыла в Санкт-Петербург, организованы экскурсии !!!

    http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=90117

     

  8. во-первых — большое спасибо

    во-первых — большое спасибо за интересную тему и фото автору статьи попробую внести долю критики. рассмотрим цели (из начала статьи)

    "В ядерном конфликте – прикрытие районов развертывания ПЛАРБ и районов полетов стратегической ракетоносной авиации."

    НЕ СОГЛАСЕН. Если конфликт с США — то нам 2 авианосца не помогут, а 12 не по карману. Подойдет только атака АПЛ или из космоса. Цель такую как борьба с АУГ США с авианосца снимаем как не реальную, независимо от его водоизмещения и прочих приблуд.

    "В ограниченном ядерном, или неядерном конфликте высокой интенсивности (под которыми понимаются вооруженные конфликты с одной/несколькими сильнейшими державами мира, по каким-либо причинам не перетекающие в глобально-ядерный армагеддон) – обеспечение зонального военно-морского господства путем уничтожения основных сил флота противника, нанесение ударов по наземным военным объектам и инфраструктуре."

    Опять НЕ СОГЛАСЕН.  Ну допустим мы схлестнулись с Японией или Норвегией, добившись нейтралитета США. Их флот гораздо дешевле и реальнее топить авиацией берегового базирования в комбинации с АПЛ и минными банками. Никакой АУГ не нужно, а нужно достроить еще штук 50 бомбардировщиков Су-34 (в ожидании ПАК ФА), может еще 10 Ту-95 (в ожидании ПАК ДА), доработать наконец гиперзвуковые ПКР и все!

    "В конфликтах низкой интенсивности (наподобие войны 08.08.08) – подавление ВВС/ВМС противника, обеспечение десантных операций."

    СОГЛАСЕН.

    В мирное время – демонстрация флага и проекция силы.

    ОПЯТЬ СОГЛАСЕН.

    и тут уже иная компановка и ТТХ получаются, разве нет?

  9. Таким образом, если сократить

    Таким образом, если сократить цели авианосца РФ до двух (война типа 08.08.08 и демонстрация флага), то получается:

    1. не надо большого авиакрыла, хватит штук 12 истребителей-бомбардировщиков
    2. надо хотя бы штук 16 вертолетов
    3. надо штуки три беспилотников ДРЛО самолетного типа + беспилотный топливозаправщик (подвесил в воздухе ДРЛО и пусть неделю болтаются)
    4. не надо атома
    5. конечно надо ЗРАК
    6. монокорпус, с возможностью арктического плавания
    7. эскорт — 4 корвета, 2 ПЛ

     

  10. Коллега Вадим Петров!
    тема

    Коллега Вадим Петров!

    тема экранолета может и интересна, но никак не относится к теме "перспективный авианосец для ВМФ РФ". Напишите статью об этих чудесах и заинтересованные лица с Вами это обсудят.

    Коллега Андрей!

    нет, я не предлагал пустить микро-авианосец с Гермесами, в сопровождении корветов, в атаку на АУГ. И Абсолютно согласен с Вами, что АУГ США такой ордер разделает как Бог черепаху.

    Напротив — я детально описал, что предлагаю бороться с АУГ (если не дай Бог придется) исключительно ассиметричными способами (подлодки — как вариант сегодняшнего дня и космическое нападение — как дело 2050 года). Ваш вариант (строим 100кт авианосец и бьемся симметрично) на мой взгляд плох тем, что по уровню подготовки персонала нам еще 100 лет тянуться к их уровню. Нет наших моряков опыта, и получится как в июне 41 года, — будь он не ладен — танков полно и даже больше чем  у Германии, а результат — до сих пор вздрагиваем.

    Россия более не играет роль мирового жандарма, и я не тоскую о тех временах. Наводить порядок надо не в Соомали, а у себя на Сахалине.

    Для наших военных целей (как я их понимаю) нам нужно оборонять свою территорию и своих союзников — пока из СМИ можно предположить. что союзники у нас — Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье. И для этого нужна исключительно авиация берегового базирования, корветы, фрегаты, подлодки. Даже и без всяких эсминцев.

    Для демонстрации флага в Венесуэле как средство PR — эсминец будет самое то. А еще лучше крейсер.

    роль же авианосца РФ -уменьшить "туман войны", прикрыть район выхода подлодок, снизить коммерческое судоходство в районе, а замахиваться на большее нам рановато.

  11. полезная и содержательная

    полезная и содержательная статья

    немного не полная

    добавлю еще:

    SpaceShipTwo

    4 мая 2011 года над пустыней Мохаве суборбитальный самолет впервые продемонстрировал эффективность уникального хвостового оперения, которое позволяет аппарату безопасно входить в атмосферу.

    Суборбитальный самолет с двумя пилотами-испытателями совершил взлет в штатном режиме. За 45 минут носитель поднялся на высоту 15,7 км и сбросил SpaceShipTwo. Хвостовое оперение впервые было повернуто вверх на угол 65 градусов. В этой конфигурации аппарат пролетел 1 минуту 15 секунд и почти вертикально спустился на 4,7 км. Суборбитальный самолет продемонстрировал отличную устойчивость и управляемость. На высоте 10 км пилоты повернули оперение в обычный, «самолетный», режим и спустя 11 минут 5 секунд после сброса с борта WhiteKnightTwo приземлились на взлетно-посадочную полосу.

    В настоящее время полетные данные анализируются инженерами, разработчиками и строителями суборбитальных кораблей компании. Исполнительный директор и президент компании заявил, что все задачи полета были выполнены.

     

    но в целом действительно создается впечатление, что период бурного развития завершен или приостановился

  12. давайте вначале о деньгах
    еще

    давайте вначале о деньгах

    еще не один проект не остался в тех деньгах, которые заявлялись спервоначалу

    Реальная стоимость одной АУГа—это 20 миллиардов долларов, десять из которых это стоимость собственно АВ с его авиакрылом.

    Обращаю внимание — это для США, с отработанными технологиями. Почти типовой продукт верфи.

    Всякий производитель, затевая новое для себя дело, и в том числе РФ, начиная процесс спроектирования и строительства полноценного большого авианосца почти с нуля, скорее всего, в оконцовке выполнит работу втрое дороже, чем тот, у кото продукт является типовым.

    Одна АУГ — дело уж вовсе бессмысленная, строим две, так?

    20 млрд*3 раза*2 штуки = 120 млрд долларов, они же 3 360 000 млн рублей

    В структуре подраздела 0201 «Вооруженные силы Российской Федерации» расходы на закупку и ремонт вооружения, военной и специальной техники: в 2011 году – 459 674,0 млн. руб. (увеличены по отношению к 2010 году на 20%), в 2012 году – 595 591,4 млн. руб., в 2013 году – 980 063,0 млн. руб.

    расходы на красоту коллеги Андрея, с пятью катапультами и прочими чудесами, увы, нам не по карману. Сначала следует нарастить ВВП в 10 раз (догнав США) — "а уж потом по одежке протягивать ножки". Впрочем, если отбросить финансовую невозможность, я склонен согласиться — 100кт авианосец лучше чем 70кт.

    Возражения типа "не хочешь кормить свою армию — будешь кормить свою" разбиваются об экономику: только безумец поставит на ржавый "Жигуль" противоугонную систему за 3 тысячи долларов.

    Вообще об авианосцах — предлагаю всем заинтересованным прочитать большую группу статей, в частности

    http://www.navy.ru/blog/SSBN/118.php

  13. Одним словом, моя позиция (я

    Одним словом, моя позиция (я ее обосновал как смог) в том, что ни 60 млрд долларов (по оценке Андрея), ни 120 млрд долларов (по моей оценке) на пару АУГ у РФ нет и не может быть в более-менее долгосрочной перспективе, с точки зрения состояния нашей экономики. Доллары мы (к сожалению) не печатаем — не появятся такие деньги и в ближайшие 20 лет.

    любовь посетителей форума к АУГ видимо скорее романтическая, как к линкорам.

    да красивые и дорогие игрушки. Такой лестно похвастаться перед мальчишками во дворе.

    для целей обороны своей территории  — проигрывают ВВС по соотношению цена/количество ЛА с разгромным счетом.

    для демонстрации флага — слишком дорого

    для проекции силы — нету той силы. чтобы ее проецировать, и нету политической воли для проекции (а политическая воля проистекает из экономической немощи)

    извините — кого обидел

  14. хорошо
    пост Андрея, ему и

    хорошо

    пост Андрея, ему и решать итак 3 авианосца и все, кто  крупнее корвета. записываются в эскорт АУГ.фрегаты, ясени, модернизированные ТАРКРы — не считаем

    считаем только сам авианосец 10 млрд * 3 = 30 млрд заплатили бы щедрые американцы, а мы в 2 раза дешевле 15 млрд долларов

    • ну хоть крейсер ПВО давайте добавим в эскорт? таких кораблей у нас нет и они для обороны " у берега" не нужны (там понадеемся на зонтик ВВС), а потребуются исключительно для защиты авианосца.  Новую вертикальную пусковую установку зенитных ракет надо? Новый корабль спроектировать и построить? 1 млрд долларов дай, да на три АУГ  — 3млрд.
    • теперь корабли обеспечения — надо строить дополнительные, согласны? 1 млрд на три АУГ
    • ДРЛО морского базирования ОБЯЗАТЕЛЬНО — надо.  абсолютно новое дело, ни разу не смогли построить (!)
    • доработка ПАК ФА под палубную посадку — конечно
    • на американских верфях авианосцы собирают крупными блоками, и используют листы большего размера — потребуется переоборудование (а скорее новое строительство) верфей.
    • пункты базирования авианосцев — новое строительство

    По Вашим расчетам получается не менее 30 млрд долларов (900 млрд рублей) на авианосцы без учета затрат на обучение и эксплуатацию.

    по мне — ну минимум в два раза больше.

  15. во-первых, спасибо автору за

    во-первых, спасибо автору за нтересную тему

    во-вторых, хочу выразить недоумение по поводу явных отклонений участников дискуссии в сторону, типа диалогов про 1914 год и дредноуты. Может, дать право модератору или автору поста переносить куда-то в "курилку" все посторонние комментарии?

    Теперь по сути предложенного проекта

    Водоизмещение (полное) – 13 500 тонн (обычная силовая) или 16 000 – 18000 (атомная силовая)

    "Проект 956" — 6500 стандартное 8000 полное

    Тип 45 — 7500 тонн (стандартное) 8100 тонн (полное)

    Арли Бёрк

    Эсминцы серии I 6630 метрических тонн (стандартное) 8448 тонн (полное)
    Эсминцы серии II 6907 метрических тонн (стандартное) 9073 тонн (полное)
    Эсминцы серии IIA 7061 метрических тонна (стандартное) 9648 тонн (полное)

    Таким образом, более корректно говорить о полном водоизмещении до 10000 тонн, если Вы называете корабль эсминцем. И, если уж он у Вас вылез в 13 500. то давайте назовем крейсером

     

  16. о вооружении
    Вооружение
    УВП

    о вооружении

    Вооружение
    УВП на 90 универсальных ракет (допускает установку ПКР и ПЛУР «Клаб-К», «Медведка-2», противоракет)
    УВП на 8 гиперзвуковых ПКР
    4 комплекса «Палаш»/ «Панцирь-М»
    2х3 324 мм торпедных аппарата
    1х2-х орудийная артиллерийская установка «Коалиция Ф»
    2 вертолета ПЛО/ДРЛО
    БИУС нового поколения.
    Перспективные РЛС и ГАС
     
    снимаю шляпу — прекрасная мысль о 8 супер ПКР и УВП на 90 ракет
     
    правда, тут я бы скорее предположил гибкое снаряжение ячеек (перед каждой миссией или с судна снабжения) теми или иными ракетами, включая ЗУР  корабль-земля, кораль-радар, корабль-корабль, корабль — подлодка,  ВСЕ — разной дальности ( с разным количеством в ячейке), и отбросил в сторону мысль об универсальной ракете

    по артустановке — также не вижу резона делать пушку, которая стреляет по самолетам и по берегу. Лучше действительно поставить 155 мм (можно и один ствол, можно и два) и стрелять до 10 выстрелов в минуту

    от торпедных аппаратов можно и отказаться. возложив противолодочную защиту на ракеты, БЧ которых представляет собой торпеду

    комплексы ПВО ближнего действия — согласен, пусть будет последний рубеж и именно ЗРАК

    два вертолета — по хорошему маловато. Лучше три (ДРЛО, ударный и поисковый)

  17. я беру на вооружение японскую

    я беру на вооружение японскую политику (которые, судя по всему, скоро начнут строительство атомных тяжелых эсминцев-вертолетоносцев водоизмещением тонн эдак в 60 000 и авиагруппой на 40ЛА:)))

    тут скорее внутреннее трактование японцами их конституции, то есть исключительно японские заморочки

     

    По сути дела, класс "крейсер" уже исчез, сменившись классом "большой эсминец" (в первую очередь, по экономическим причинам — эсминец звучит не так дорого для парламентов, и они лучше выделяют кредиты на постройку!)

     

    очень жаль, если так. Уж больно слово красивое

    со своей стороны предлагаю классификацию

    1500..3000 корвет

    3000..6000 фрегат

    6000..10000 эсминец

    10000..20000 крейсер

  18. мысль о «противопехотном

    мысль о "противопехотном танке" хороша, у меня возражения против исполнения.

    Итак — цель — чисто противопехотная. Определяем средства:

    1) ПТРК "Штурм" такой машине не нужен (поскольку не предполагается  ее использовать против танков и летательных аппаратов. гранатомет также не добавляет число объектов, которые БМПТ может поражать. И его — убрать.

    2) калибр скорострелки я бы поменял на 40, и поставил бы ДВЕ необитаемые башни, (например — одну под другой), тогда действительно можно держать "в прицеле" два разных сектора, к примеру при выезде на перекресток это необходимо.

    3) на верхнюю башню было бы чудесно поставить небольшой миномет. Закинуть мину в пределах ближайшего квартала за дом, за холм  и прочие непробиваемые для скорострелки укрытия

    3) такой танк хорошо бы сделать необитаемым, а опреаторов посадить в несколько ОБТ подразделения. Тогда его действительно можно посылать перед танковой колонной — тут тебе и разминирование (при дооснащении датчиками) и передовой дозор

  19. полагаю речь может идти о

    полагаю речь может идти о произведении Том Клэнси (англ. Tom Clancy)

    «Красный шторм поднимается» (англ. Red Storm Rising )(1986)

    Группа мусульман-смертников уничтожает нижневартовский нефтеперерабатывающий комплекс. Политбюро решает отнять нефть у стран Персидского бассейна, но для этого надо разгромить страны НАТО. Происходит война между НАТО и СССР Советским войскам не удаётся преодолеть сопротивление войск НАТО в Германии, в то время как советские флот и авиация едва не побеждают в битве за Атлантику. Послужил основой для одноимённой компьютерной игры.

     

  20. очень понравилось
    пожалуй,

    очень понравилось

    пожалуй, самая внутренне не противоречивая книга из жанра Альтернативная реальность

    именно прожив такую жизнь, какую прожил ГГ, и можно потом реально вносить изменения в прошлое

  21. Коллега!
    у Вас супер

    Коллега!

    у Вас супер произведение извините за поздний комментарий

  22. заинтересованным лицам

    заинтересованным лицам предлагаю изучить значительные дисскуссии по теме авианосцев

    http://www.navy.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=798

     

    и вообще многие в ветке

    http://www.navy.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=15

     

     

  23. верхние два фото Андоюши77 —

    верхние два фото Андоюши77 — да это он и есть — спортсмен, комсомолец и просто красавец

    нижнее фото — это другой корабль (хотя также очень красивый), а именно литоральный корабль в тримаранном корпусе

  24. какое придумать начало

    какое придумать начало шахматной партии любителя с гроссмейстером, чтобы любитель выиграл?

    как расставить футболистов сборной России, и какие им написать задачи, чтобы они обыграли сборную Германии (или Голландии)  на Евро-2012?

    к сожалению, никак. "Первая колонна марширует.." — это все фигня.

    гроссмейстер ВСЕГДА бьет любителя, а Веррмахт 1941 года ВСЕГДА бьет РККА 1941 года. Дело не в моделях и количестве самолетов, пушек, танков, телефонов, автомобилей

    Дело в боевой подготовке бойцов и командиров.

    и светлая память дедам и прадедам, которые выстояли и вытащили себя за волосы из болота непрофессионализма после трагедии 1941 года

  25. а теперь — как это было в

    а теперь — как это было в реальной истории, цитата из мемуаров Кузнецова:

    
    
     "Примерно к  02  часам  00  минутам  22  июня  весь  флот  находился  в
    готовности",- записано у Н. Т. Рыбалко. 20
         Около 3 часов дежурному сообщили, что посты СНИС{4}  и  ВНОС{5}  слышат
    шум авиационных моторов. Рыбалко докладывает об этом И. Д. Елисееву.
         - Открывать ли огонь по неизвестным самолетам? - звонит  начальник  ПВО
    полковник Жилин.
         - Доложите командующему,- отвечает начальник штаба.
         Рыбалко докладывает комфлоту. И тут у них происходит разговор,  который
    воспроизвожу по записи дежурного.
         Ф. С. Октябрьский. Есть ли наши самолеты в воздухе?
         Н. Т. Рыбалко. Наших самолетов нет.
         Ф. С. Октябрьский. Имейте в виду, если в воздухе  есть  хоть  один  наш
    самолет, вы завтра будете расстреляны.
         Н. Т. Рыбалко. Товарищ командующий, как быть с открытием огня?
         Ф. С. Октябрьский. Действуйте по инструкции.
         Я дословно привожу записи Н. Т. Рыбалко не для того только, чтобы  дать
    характеристику людям. Хочется пояснить, как  было  трудно  принимать  первые
    решения, означавшие переход от мирного времени к войне. Ведь  дело  касалось
    Севастополя - главной военно-морской базы Черноморского флота. Отдать  здесь
    приказ об открытии огня всей системой ПВО по неизвестным  еще  в  те  минуты
    самолетам далеко не равнозначно  открытию  огня  на  какой-либо  пограничной
    заставе, привыкшей ко всяким  инцидентам.  На  командовании  лежала  большая
    ответственность: с одной стороны, не  пропустить  безнаказанно  врага,  а  с
    другой - не вызвать нежелательного осложнения. Несколько  позже,  когда  все
    флоты получили прямое разъяснение, что война началась, сомнения и  колебания
    отпали.
         Естественно, такой ответ не мог удовлетворить дежурного Н. Т.  Рыбалко,
    и он обратился к  стоявшему  рядом  с  ним  начальнику  штаба  флота  И.  Д.
    Елисееву:
         - Что ответить полковнику Жилину?
         - Передайте приказание открыть огонь,- решительно сказал И. Д. Елисеев.
         - Открыть огонь! - скомандовал Н.  Т.  Рыбалко  начальнику  ПВО.  Но  и
    полковник Жилин хорошо понимал весь риск, связанный с этим.
         - Имейте в виду, вы несете полную ответственность за это приказание.  Я
    записываю его в журнал боевых 21 действий, - ответил он, вместо того чтобы
    произнести короткое флотское "Есть!".
         - Записывайте куда хотите, но открывайте  огонь  по  самолетам!  -  уже
    почти кричит, начиная нервничать, Рыбалко.
         3 часа 07 минут. Немецкие самолеты подходили к  Севастополю  крадучись,
    на небольшой высоте. Вдруг сразу  вспыхнули  прожектора,  яркие  лучи  стали
    шарить по небу. Заговорили зенитные орудия  береговых  батарей  и  кораблей.
    Несколько самолетов загорелись и начали падать. Другие  торопились  сбросить
    свой груз. У них была задача заблокировать корабли в бухтах Севастополя,  не
    дать им возможности выйти в море. Противнику это не удалось. Мины  упали  не
    на фарватер, а на берег. Часть попала в город  и  взорвалась  там,  разрушая
    дома, вызывая пожары и убивая людей.
  26. и сново ее величество

    и сново ее величество реальная история: не 20, а 15 числа все правильные приказы были отданы в войска

    http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

     

    Приказ
    войскам Прибалтийского особого военного округа
    № 0052
    по обеспечению боевой готовности войск округа
    (15 июня 1941 г.)


    СОВ. СЕКРЕТНО
    ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ

    ПРИКАЗ
    ВОЙСКАМ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
    №0052

    15 июня 1941 г. гор. Рига
     
    Содержание.   По обеспечению боевой готовности войск округа.
     
              Проверка боевой готовности частей округа показала, что некоторые командиры частей до сего времени преступно не уделяют должного внимания обеспечению боевой готовности и не умеют управлять своими подразделениями и частями.
              Оповещение подразделений, особенно находящихся на учениях или работах, в 90-й стрелковой дивизии совершенно не отработано. Сбор по тревоге частей дивизии выполняется неправильно – выстраиваются целые полки на плацу и стоят на месте. Сбор происходит медленно, неорганизованно и без управления. Со сборной площадки полки вытягиваются по одной узкой дороге. При движении создаются пробки.
              Готовность бойцов 90-й стрелковой дивизии плохая – ранцы не укомплектованы, воды во флягах нет, снаряжение не подогнано.
              Материальная часть полностью не выводится – в 286-м стрелковом полку осталось в лагере одно орудие полковой артиллерии, 4 орудия противотанковой батареи, один миномет, а в 149-м гаубичном артиллерийском полку было оставлено 8 орудий.
              Распределение продуктов на суточные дачи в 286-м стрелковом полку не произведено, и бойцы суточной дачи на руках не имеют.
              Подразделения, уходя на работу на десятки километров от расположения лагеря, полностью своего оружия и боевых патронов в опечатанных ящиках с собой не берут, младшие командиры в районы работ выходит без оружия (2-й батальон 286-го стрелкового полка). Командиры частей и подразделений 90-й стрелковой дивизии своих районов действий не изучили. Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников.
              На двустороннем учении частей 125-й стрелковой дивизии выявлена слабая боевая подготовка 466-го стрелкового полка и других частей 125-й стрелковой дивизии. Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое. Командный состав не умеет ориентироваться на местности. Ночью блуждает, не умеет управлять, бегает по полю боя вместо посыльных. Командир полка майор Гарипов лично сам искал более двух часов заблудившийся авангардный батальон. Своевременно боевой приказ полку не отдал. Никто из командиров подразделении боевой задачи от командира полка не получал, поэтому полк не был готов своевременно начать выполнение боевой задачи. Командный состав не отработал действия блокировочных групп и не умеет организовать наблюдение за полем боя. Особенно плохо организуется и ведется разведка.
              Оборона при наличии в районо частей дивизии дотов и дзотов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть доты и дзоты от захвата их противником. Особенно плохо готовится ночная оборона. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Доты для ночной стрельбы не приспособлены и в ночное время бездействуют. Связь с гарнизонами дзотов не устанавливается, и их действиями никто не руководит.
              Подготовка командного состава в частях 90-й стрелковой дивизии в течение мая – июня месяцев не проводилась. Непосредственно виновен в этом командир дивизии полковник Голубев, который допустил грубую ошибку. Надо твердо понять, что участие стрелковых батальонов на оборонных работах дает командирам частей и подразделений возможность больше заниматься своей личной подготовкой и проводить большее количество командирских занятий, чем это установлено.
              Указанные ошибки в действиях командиров частей и соединений показывают, что немалое количество командиров живет и работает старыми порочными методами, совершенно не понимая современной международной обстановки, не понимая главного, что именно сегодня, как никогда, мы должны быть в полной боевой готовности. Этого многие командиры не понимают. Но это надо всем твердо и ясно понять, ибо в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой боевой задачи.
              Подготовку проводить без шума, спокойно, скрытно, но работать надо день и ночь, ночь и день. Всегда быть в полной боевой готовности. Каждый командир должен знать свою позицию, подготовить ее и быть в полной готовности разбить на этой позиции любого врага.
              ПРИКАЗЫВАЮ:
              1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести
              2. Командирам корпусов провести учение на местности с каждым командиром полка по выполнению решения, принятого командиром дивизии, к 24.6.41 г.
              3. Командирам дивизии провести учение на местности с каждым командиром батальона, дивизиона к 28.6.41 г.
              4. На учения выходить группами, не более 3-4 человек, не показывая гражданскому населению и военнослужащим цели учения. Задача учения – по выработанному решению старшего начальника занятие местности для упорной обороны. Главное – уничтожить пехоту противника, укрыть свои войска от авиации, танков и артиллерийского огня противника.
              5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией.
              6. Проволочите заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы [обороны] дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.
              7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.
              8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
              а) подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;
              б) произвести планировку окопов для пехоты;
              в) наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно – основной и запасный;
              г) особое внимание обратить на организацию огня артиллерии.
              Основной закон – на любом направлении, где надо ожидать появление танков противника, должен быта дан огонь массы орудий.
              Для этого подготовить маневр колесами и маневр огнем;
              д) перемещение огневых позиций корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии, перемещение огневой позиции каждого орудия, каждого пулемета, каждого миномета на новую позицию проводить быстро по заранее разведанному и подготовленному маршруту как днем, так и ночью;
              е) каждое орудие, каждый миномет и пулемет подготовить для стрельбы днем и ночью;
              ж) огневые позиции для каждой батареи артиллерии и минометов утвердить командиру дивизии с расчетом массировать огонь, где он нужен будет по обстановке. Командиры батальонов, дивизионов и рот должны каждый знать свою позицию.
              Огневые позиции пулеметов и минометов наметить командирам батальонов. Командирам полков утвердить их и подготовить необходимые средства для устройства этих позиций. Командиры батальонов, дивизионов, рот, батарей должны точно знать свои позиции и пути скрытного подхода к ним. Изучение проводить скрытно под руководством командиров полков;
              з) как только будут заняты позиции, особое внимание обратить на закапывание всех видов вооружения и живой силы глубоко в землю. В состав охранения наметить наиболее энергичных, стойких командиров и политработников.
              Наметить позиции секретов к ночных дозоров.
              9. Научить и заставить штабы всегда знать положение своих войск и противника, уметь снабжать свои войска всем необходимым для боя, иметь действующую связь, в особенности с пограничными заставами, контролировать постоянно выполнение войсками своих задач. Командирам соединений и частей повысить требовательность к качеству работы штабов, конкретно руководить их работой, учить и воспитывать каждого командира штаба. Особое внимание обращаю на то, что у некоторых командиров соединений начальники родов войск и служб не работают, распускаются и деквалифицируются только потому, что командиры ими вовсе не руководят или руководят плохо.
              10. Тщательно разработать план противовоздушной обороны.
              Во-первых, надо укрыть в любой обстановке свои войска от удара авиации противника.
              На марше, при расположении на месте каждой части всегда быть готовой к быстрому рассредоточению, маскировке и прикрытию себя огнем.
              Во-вторых, при занятии позиции всегда иметь ложные огневые точки в стороне от действующей.
              11. Отработать охранение в любой обстановке ночью. Разработать план ведения разведки.
              12. Учитывая, что попадание авиационной бомбы может лишить сразу полк огнеприпасов на целый день, патроны, снаряды, горючее укрывать в земле.
              13. Каждый командир должен быть проникнут одной мыслью, что при всех способах, какие бы противник ни попытался применить, чтобы сломать нашу силу, при всех условиях противник должен быть и будет разгромлен.
              Твердо воспитывать красноармейцев и начальствующий состав, чтобы никто в самой тяжелой обстановке не поддавался панике. Панику пресекать самыми суровыми мерами.
              Высокая боевая стойкость войск, личный пример командира и политработника, умелое руководство боем – не разбрасывать силы, не тратить зря ни одного патрона, ни одного снаряда, но уничтожить врага массой меткого прицельного огня, – это главная задача, которую должен уяснить каждый красноармеец, командир и политработник.
              14. Надо твердо понять, что ошибки в действиях одного человека, особенно когда этот человек является командиром, могут стоить много крови. Поэтому обеспечение полной и быстрой боеготовности соединений, частей и подразделений, умение постоянно твердо держать в руках свои части и подразделения – это главная задача для каждого командира.
              15. Всему начальствующему составу надо твердо знать метод, который может противник применить для того, чтобы дезорганизовать управление нашими войсками. В чем будет состоять этот метод?
              Надо учесть, что на узлах связи работают слабо проверенные люди, в числе которых могут быть шпионы, работающие на противника, поэтому с первого дня выхода дивизии (что будет выполнено только по особому моему приказу) в район своих действий все узлы связи на территории полосы дивизии – корпуса должны быть заняты связистами войсковых частей дивизии – корпуса.
              В Бельгии немецкие офицеры и вообще участники 5-й колонны переодевались в форму французских и английских офицеров и, проникнув в тыл французских и английских частей, отдавали французским и английским частям и соединениям приказы, которые в корне нарушали план французского и английского командования.
              16. Для того чтобы такого положения не было, надо твердо установить опознавательный сигнал старшего начальника для младшего и младшего для старшего Отдавать устные приказы имеет право только прямой и непосредственный начальник Никаких устных приказов не отдавать открытым текстом по телефону. Письменные приказы должны быть кратко написаны – что, где, кто, когда должен исполнять. Для этого крепко учить командиров на всех занятиях, чтобы каждый командир умел четко быстро, правильно, ясно и правдиво донести что, когда, где, кто делает, что он знает, из каких источников; уметь ясно ставить подчиненному боевую задачу.
              С первого часа боевых действий организовать охранение своего тыла, а всех лиц, внушающих подозрение, немедленно задерживать и устанавливать быстро их личность.
              На поднятие бдительности, настороженности нужно постепенно и настойчиво, повседневно мобилизовать партийные, комсомольские организации, весь начальствующий состав, всех красноармейцев. Не шуметь вообще, а правдиво, ясно, кратко разъяснить эту задачу и потребовать выполнения бдительности по-настоящему. Беспечности, сонливому отношению к бдительности надо положить конец.
              Каждый командир и каждый политический работник должен крепко понять, что сейчас надо работать не по дням, а по часам и делать то, для чего раньше затрачивали день, теперь это делать в течение часа и делать организованно, крепко, надежно.
              17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету.
              Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге.
              Сбор по тревоге всех частей и соединений организовать так, чтобы, соблюдая требования боевой готовности, не допускать крупных скоплений войск, линейных построений на открытых местах, в лагерях и у казарм.
              Устанавливаю срок готовности по боевой тревоге с момента подачи сигнала для всех родов войск – 40 минут.
              18. Каждый командир соединения, каждый командир части, подразделения должен быть командиром сильной воли, непреклонной настойчивости, командиром кипучей энергии.
              На воспитание этих качеств и надо направить все внимание нашего командного состава.
              19. Приказ полностью знать начальствующему составу до командира дивизии включительно. В развитие этого приказа никому письменных приказов и приказаний не отдавать.
              Командующему армией, командиру корпуса и дивизии составить календарный план выполнения приказа, который полностью выполнить к 25 июня с. г.
              План по выполнению этого приказа утвердить старшему начальнику.

    Командующий войсками
    Прибалтийского особого
    военного округа
    генерал-полковник Ф. Кузнецов

    Член Военного совета округа
    корпусный комиссар П. Диброва

    Начальник штаба округа
    генерал-лейтенант П. Кленов

              На экземпляре, поступившем в штаб 8-й армии, имеется резолюция командующего войсками 8-й армии генерал-майора Собенникова:
              «Полковнику Мальчевскому. 1. Организовать контроль выполнения приказа, возложив это на штабы и командиров корпусов, начальников отделов штаба армии. Я лично на местности поставлю задачи по пункту 1 приказа командирам стрелковых дивизий в присутствии командиров корпусов:
    18.6.41 г. – 10-й стрелковой дивизии – в Кулей,
    90-й и стрелковой дивизии – в Рьэтавас
    19.6.41 г – 125-й стрелковой дивизии – в Таураге,
    48-й стрелковой дивизии – в Таураге.
              Присутствие командиров и начальников штабов корпусов обязательно – 10-го стрелкового корпуса в Рьэтавас, 11-го стрелкового корпуса в Таураге.
              2. Начальнику штаба. Ознакомить с этим приказом начальников отделов штаба армии 17.6.41 г. П.Собенников».
    Ф. 344, оп. 2459сс, д. 11, лл. 30-36. Машинописная копия.

    Директива
    Военного совета
    Прибалтийского особого военного округа
    № 00224
    о порядке оповещения войск округа
    в случае нарушения границы крупными силами противника
    (15 июня 1941 г.)


    СОВ. СЕКРЕТНО
    .

    Командующим 8, 11 и 27-й армиями
    Командирам 10, 11, 16-го и 24-го стрелковых корпусов,
    10, 90, 125, 48, 5, 33, 188, 128, 126, 67-й стрелковых
    дивизий и 3-й отдельной стрелковой бригады

              На случай нарушения противником границы, внезапного нападения крупных его сил или перелета границы авиационным соединением, устанавливаю следующий порядок оповещения:
              1. Командиры дивизий, получив сообщение о переходе границы от командиров пограничных частей, своих разведывательных частей или от постов воздушного наблюдения, оповещения и связи и проверив его, доносят (докладывают) командующему войсками округа или начальнику штаба округа в первую очередь, а затем уже командиру корпуса и командующему армией, принимая одновременно меры к отражению нападения.
              2. В донесении указывать: где, когда, в каких силах противник перешел (перелетел) границу и в каком направлении распространяется.
              3. Донесение посылать одновременно по радио, телефону, телеграфу, самолетом и делегатом на автомашине, имея целью в кратчайший срок информировать Военный совет округа. Помни, что противник примет все меры, чтобы дезорганизовать связь и не дать возможности донести о нападении.
              4. Донесения по радио посылать открытым текстом, ему должен предшествовать пароль «СЛОН» и цифра, шифрующая должность доносящего (см. приложение 1)1. Для проверки подлинности донесения в конце его должен стоять отзыв «СНАРЯД». Донесение должно быть отправлено через радиостанции 11-АК или РСБ на волне 156. Для своевременного получения донесения приемники всех штабов соединений с 17.6.41 г. должны стоять на волне 156.
              5. При отправке дублирующего донесения телефоном или телеграфом устанавливаю следующий порядок: для получения вне всякой очереди провода в Ригу командир дивизии сообщает телефонной (телеграфной) станции пароль «СЛОН». По этому паролю провода как военного ведомства, так и Народного комиссариата связи должны немедленно ему предоставляться и всякие переговоры, независимо от их характера, прекращаться.
              6. Одновременно командир дивизии должен послать донесение командиру корпуса на автомобиле, а он в свою очередь, получив донесение, – в штаб армии автомобилем и в штаб корпуса – самолетом из корпусной авиаэскадрильи.
              7. В целях обеспечения надежности проводной связи, давая пароль «СЛОН», командир дивизии высылает из батальона связи команду для занятия ближайшего узла связи.
              8. По получении из штаба округа телеграммы «ВЫСЫЛАЙТЕ СВЯЗИСТОВ НА ЛИНИЮ КЛЕНОВ» командиры корпусов, дивизий и начальники штабов армий высылают команды из частей связи для занятия и работы на узлах связи согласно списку в приложении 22.
              9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных, планах частей.
              Эти телеграммы отправляются по проводам, радио и на самолетах и делегатами на машинах.
              Приложения: № 1 – таблица должностных сигналов.
    № 2 – список узлов связи, подлежащих занятию командами частей связи.

    Командующий войсками
    Прибалтийского особого
    военного округа
    генерал-полковник Кузнецов

    Член Военного совета округа
    корпусный комиссар
    Диброва

    Начальник штаба округа
    генерал-лейтенант Кленов

     

  27. спасибо за добрые слова

    спасибо за добрые слова

  28. не очень понятно, зачем нужен

    не очень понятно, зачем нужен БТР с 30мм пушкой

    БТР — это средство перевезти солдат от казармы к месту боя. В атаку БТР идти не должен, для этой цели есть БМП.

    оружие ему нужно чтобы отразить например группу диверсантов, которая подползет к полевому пункту, где они (БТРы), выгрузив пехоту. будут стоять и ждать завершения боя. для этого 14.5 мм пулемет — вполне нормальное средство самообороны

    значит основная роль БТР — быстро ехать, в том числе по бездорожью, или быстро плыть по реке/озеру, и как можно более безопасно.

    иными словами, модернизировать нужно было не оружие, а броню, двигатель, ходовую, связь

     

  29. давайте еще раз уточним

    давайте еще раз уточним цели

    цель грузового автомобиля — быстро перевезти по дороге (в том числе грунтовой) солдат от одного пункта дислокации к другому. Считается, что везут по своей территории и никто этот автомобиль не обстреляет.

    цель БТР — быстро перевезти по дороге или по полю или через речку солдат от временного пункта дислокации к полю боя. Он должен: плавать, хорошо ездить по бездорожью, сопротивляться миным и засадам, которые устроили в прифронтовой полосе диверсанты. Будем считать, что диверсанты как максимум имеют РПГ. а скорее всего — легкое стрелковое вооружение. не тяжелее чем ПК 7.62. Никаких 12,7 мм и тем более 14.5.

    цель БМП — вступить в бой, в одной линии с танками или во второй линии. Солдаты стреляют через бойницы, а башенный стрелок — из башни.

    Тогда:

    автомобиль должен быть дешевый в эксплуатации, надежный и прочный, с подключаемым задним мостом (их может быть и два). Никакого бронирования и модулей которые превратят его в танк или звездолет автомобилю не нужно. "Волк" — в топку.

    БТР должен быть с бронированием "от 7,62", с крышей (чтобы не бояться снайпера на дереве), плавающий и на колесах. В принципе БТР-82 (который с КПВТ) вполне хорош , и если навесить экраны против РПГ, будет то что надо. Он НЕ должен в засаде стрелять в борт БМП, а должен уезжать от БМП на максимально возможной скорости. если ее заметил первым. Он НЕ должен стрелять по легким укрытиям противника — он должен держать от противника достаточную дистанцию. Никакого иного вооружения для БТР не надо, даже и 12.7 мм было бы достаточно.

    БМП — это должно быть нечто, бронированное так, чтобы защититься по кургу от 30-мм пушки. В этом чуде можно бы посадить и не 10, а скажем 5 бойцов, а сверху боевой модуль с пушкой 30-мм, пулеметом и ПТУР.  Насчет колесное или гусенечное — не знаю, но оно жолжно быть примерно в 2 раза тяжелее чем БТР

  30. я бы вообще отказался от БТР

    я бы вообще отказался от БТР как класса бронетехники

    сейчас имеется концепция, описанная боевыми уставами: солдат едет на БТР до поля боя и там воюет спешившись. Поэтому, по мнению конструкторов БТР,  и не требуется выход сзади и не требуется броня. В рамках этой концепции, говоря откровенно, для БТР не требуется вообще никакое вооружение и никакие бойницы не нужны.

    БТР тяжелее и дороже грузовика, но не представляет серьезной защиты (кроме полицейских операций типа Чехословакии, с противником, вооруженным только бутылками с бензином и охотничьими ружьями).

    Но на практике солдаты и офицеры не хотят такую концепцию выполнять, предпочитая "хуже ехать, чем хорошо идти". и никто из приехавших на БТР не побежит по полю, пока жареный петух его не клюнет.

    Если прислушаться к лицам с боевым опытом, которые хотят стрелять сидя в какой-то боевой машине и не хотят бежать по полю с автоматом, или уж если случится надобность — то выбегать сзади, тогда нужно оставить только два варианта — грузовик (никакой не бронированный, для перевозки на большие расстояния) и БМП, с задним расположением десантного отсека,  с защитой от 30-мм пушки по кругу,  с модулем оружия пушка 30мм + пулемет.

    Фактически это будет вовсе не наша БМП-3, с 100мм пушкой (навевающей на мысль о сражении с танками) и броней "от пуль 7,62", которая делает мысль о сражении с танками бесперспективной.

    Это почти БМП Бредли по варианту M2A2/M3A2, только вместо пушки 25мм — 30мм


    насчет крыши (кстати. бывает еще дождь и снег) — тут есть повод для дискусии

  31. дарю Ивану Баранову еще

    дарю Ивану Баранову еще идею:

    без всяких "наливных планеров" к городу противника привозится клон В.И. Ленина в пломбированном железнодорожном вагоне (вагон в комплект поставки не включен, материал для клонирования доступен по адресу Россия, Москва, Красная площадь, Мавзолей)

    снижение популяции на 10-20 млн человек гарантируется в срок 3-5 лет

    Если Вы купите доступ к генетической базе прямо сейчас, набор карандашей для рисования ситикиллеров — бесплатно!

  32. все фотографии — фотошоп

    все фотографии — фотошоп чистой воды

    относительно ролика — что-то летит. но точно ли в Китае и что это — не ясно

    думаю, налицо попытка какого-то американского энтузиаста, или отставного военного, оправдать бюджет ВВС США

    любая серьезная структура сделала бы гораздо более качественный вброс информации

  33. Во-первых, рад, что проект

    Во-первых, рад, что проект вызвал интерес не только у меня, но и у форумчан. Я был потрясен детальностью прорисовки и проработки проекта, и особенно тем, что чертежи выполнил токарь!

    Во-вторых — низкий поклон администрации сайта, которая существенно расширила объем опубликованного мною поста (добавив картинок и текста с найденного мною сайта авторов проекта)

    В-третьих, со своей стороны согласен с критикой проекта

    • как участник конкурса СКБ-93 содержит маловато инноваций.
    • на реально ударный корабль СКБ-93 не тянет в связи со слабостью авиагруппы
    • Для противоминной борьбы — явно проигрывает специализированным кораблям с стеклопластиковым корпусом
    • Для противолодочной обороны нужно два вертолета типа Ка-27, а не один Ка-60. К тому же, на мой личный вкус кораблю ПЛО помимо управляемого противолодочного оружия надо и неуправляемое (а ну как обманет супостат наш комплекс Пакет-НК?)
    • Для функций береговой охраны или погранвойск — оружия слишком много, а, наоборот, Ка-29 с солидным запасом топлива был бы много лучше.
    • По сумме всего последние версии заложенных корветов (с Редутом, УКСК и Ка-27) смотрятся лучше, не значитально превышая СКБ-93 по водоизмещению
  34. ..нет, ну насчет

    ..нет, ну насчет диметилгидразина все же оснований беспокоиться нет — сгорит в атмосфере без остатка. Топливо проверено временем.

    Если и есть в составе станции теплоизолированный спускаемый аппарат — то внуть спускаемого аппарата ничего экологически вредного не запихнешь.

    А насчет Фобоса — третий блин комом! Вот ведь привязались к спутнику!

    А серьезно — вот где доказательства того, что Фобос "естественный спутник"? Где-то читал, что приблизительные прикидки массы и объема Фобоса говорят, что он пустотелый

  35. 1) Тяжелые ПКР уступают в

    1) Тяжелые ПКР уступают в дальности связке ПКР+самолет

    2) Тяжелые ПКР негибкое, узкоспециализированное оружие

    согласен

    3) Для успешного применения тяжелых ПКР необходимы самолеты ДРЛО и прочая радость, что возвращает ситуацию к необходимости обеспечения господства в воздухе

    тоже верно, но если вести речь о Курилах / Арктике / Калиниграде, то самолеты ДРЛО (берегового базирования) есть и будут, а надо бы побольше

    а если об Индиском океане, то тут без АУГ по любому не обойтись. Но этот совсем другие деньги и совсем другие цели. которые (цели) покамест у нас в Доктрине не обозначены. А вот оборону своих берегов при ракетах 500..1000 км и при ДРЛО с берега — очень даже можно обеспечить

  36. Если я правильно понимаю

    Если я правильно понимаю дискуссию, в которую переросло обсуждение проекта СКБ-93, то:

    Андрей полагает, что при условии создания тяжелой сверхзвуковой ПКР у одиночного корвета появляется шанс потопить ЭМ типа Арли Берк, а если повезет — то Авианосец.

    Fonzeppeil полагает, что нечего и пытаться, никогда легкие силы ничего более серьезного не противопоставят АУГ,  которые и Бог войны. и царица морей в одном флаконе.

    со своей стороны я думаю, что даже муляж тяжелой ПКР вмесмте с PR акцией, то есть средство, хотя бы потенциально и гипотетически опасное для АУГ, позволит странам, имеющим это удовольствие на вооружении, сто раз подумать перед нападением на страну с таким муляжем.

    с другой стороны, ВМФ РФ вооруженные муляжем тоже будут поаккуратнее в наездах, и будет у нас на морях мир и счастье

  37. Мой проект, как и проект

    Мой проект, как и проект СКБ-93, участвовал в конкурсе "Строим флот сильной страны" от ОСК и тоже проиграл. Я старался представить проект. который можно было бы реализовать, скажем. в 2012 году

    Победитель (в номинации проекты любителей) представил картину значительно более художественную, с прекрасно проработанными бликами, тенями  и иными визуальными эффектами. К сожалению. картину победителя мне сохранить не удалось. При этом отмечу, что она была совершенно не реалистичной.

  38. Коллега, скажите а какая была

    Коллега, скажите а какая была необходимость делать мачту ввиде фалоиметатора? И не вилика ли парусность вашей мачты? Ваш корвет сильном ветре на борт не положит?

    нет, даже не приходило в голову такая ассоциация. Насчет диаметра может и погорячился. А вот относительно "положит на борт" — вот Юрия Гагарина не положило же!

     

    А если серьёзно, коллега вы уверенны что такое решение возможно? Я имею ввиду что гидроцелиндры будут успевать выравнивать площадку для вертолёта в ходе волнения?

    тут могут быть различные решения, кроме гидроцилиндров — пневматика, электромеханика (перемещение по винтовой штанге вращаемой электромотором детали с внутренней резьбой, как на подъемниках в автосервисах). Возможно, есть и ещё варианты..

    Кроме того, если скорости изменения высоты колонн окажется не достаточно, но система управления платформой будет эту скорость знать, то на основании датчиков крена можно будет прогнозировать ситуацию на ближайшие несколько минут, и станет возможно "демпфирование колебаний платформы" — то есть не полная стабилизация, а уменьшение амплитуды качки платформы.

    Я верю, что в теории это возможно. Я верю также, что вертолетчики проклянут эту систему!

    Предполагается, что взлет-посадка будет автоматическая. Вертолетчик конечно психологически не сможет садиться на такую маленькую платформу.

  39. А зачем, мне интересно,

    А зачем, мне интересно, вертолетоподемник? Обычный ангар-то чем плох

    вертолетоподемник нужен для экономиии площади палубы. На том месте, где у Стерегущего одна ВПП + один ангар у меня ровно два вертолетоподъемника.

    а что мешает поставить проектируемый уважаемым КосмонавтомДмитрием контейнер с Клубком (Смерчем и т.п.) на посадочную палубу вертолета Стерегущего? Имеем ту же заменяемость вертолета на дополнительное вооружение…И зачем тогда вообще огород городить с вертолетоподьемником?

    Цель  — это стелсовость. Если поставить контейнер с оружием на ВПП (без ангара) — стелсовость будет ни к чёрту. А так он внутри! кроме того те же Ураны помещаются в 20-футовый контейнер только если его можно поднять на 35 градусов перед пуском ракет. экономим объем

    Не очень понятно, куда делась труба. если она где-то там, где и у Стерегущего — можно пожалеть пилотов вертолета, которые будут садиться прямо на трубу.

    труба у меня под водой. заодно и снижается заметность в ИК диапазоне. Аналогичное решение есть у корвета Висбю

    В общем — полагаю такой корабль вполне возможным, но — в водоизмещении примерно в 3 500 — а то и все 4000 тонн. А для таких весов он недовооружен

    все же Стерегущий несет многовато экипажа, видимо слабая механизация и автоматизация, да и тащит две мачты вместо одной моей. Ладно, пусть будет корвет в 3000 тонн, как литоралька. согласен

  40. А-220М
    1 х 57 мм

    А-220М
    1 х 57 мм универсальная артиллерийская установка.

    если американцы не стесняются покупать часть оружия в других странах (пушки Bofors, пистолеты Беретта) то почему бы России не поступать также

    читал что  А-190 до сих пор эксплуатируется с проблемами. Что ж говорить о необкатанной разработке.

  41. я удивлен
    неужели можно

    я удивлен

    неужели можно сделать закладку в пушку, и наши специалисты ее не заметят?

    к тому же, со Швецией у нас вроде ничего не намечается? или я не прав

    словом — я больше верю в то. что у нас заклинит Буревестниковская А-220М, про которую никто ничего не знает, и которая нигде не эксплуатируется, чем в то что шведы:

    1) установят закладку, подорвав тем самым нехилый рынок сбыта

    2) наши эксперты ее не выявят

    3) РФ объявит войну Швеции, а Швеция инициирует закладку

    4) и эта закладка существенно повлияет на боеспособность корабля (вспомним, в каких именно ситуаций предполагается использовать кораблельную артустановку — ПВО то у нас даже не дублировано, а многократно дублировано: Редут +  ЗРАКи + АУ)

  42. спасибо ChokDok за

    спасибо ChokDok за возвращение к теме обсуждния проекта

    мачта … гм …действительно! 🙂

    мачта родилась из идеи о том. что хотел уйти от многогранной формы, но остаться в рамках требований стеллс. Получились конусы и сферы. Пожалуй, теперь под влиянием мнения общества и я вижу, что мачта — наименее удачная деталь проекта. буду думать..

    При всём уважении, имхо, габариты (особенно длина) явно не тянут на 105 метров — гораздо больше.

    нет я чертил в масштабе. Вообще габариты по ватерлинии повторяют Стерегущий. Максимальная длина сохранена 104,5 метра. Максимальная ширина несколько больше, из-за увеличения высоты надводной части корпуса в корме.

    Я так понимаю, что весь ангар находится в надводном борту? В таком случае осадка будет больше, чем у Стерегущего, потому что разместить МО иначе будет трудно.

    Да, ангар в надводном борту. Согласен с ростом осадки, надеюсь уложиться в 3000 тонн. Но взамен получаются все же гораздо более широкие возможности, с учетом контейнерного вооружения, чем у Стерегущего.

    Хотелось бы обратить внимание на такой нюанс: а как будут закрыватся трюма? Если распашные — будут мешать и ЛА, и ракетам. Если сдвижные — сомнения большие. А если разворачиваемые — сверху никто не сядет.

    У трюмов, кроме подъемников, должны быть водонепроницаемые крышки. На чертежах это не показано, тут виноват. На крышки трюмов конечно никто не садится.  Наиболее надежны распашные с распахиванием наружу. Но и "рольставни", и горизонтально-сдвижные во внутреннем объеме трюма возможны, хотя тут будет сложнее добиться жесткости, чтобы в шторм не гнулись внутрь трюмов. Для распашных крышек, при двухстворчатом исполнении, ширина каждой створки позволит ей лечь на борт горизонтально в пределах палубы, ракетам и вертолетам она не помешает (подъемник поднимется чуть выше палубы). Створка только закроет минные рельсовые пути, так что для постановки мин будет возможно использовать только один трюм для подъема мин, а устанавливать мины предполагается на пути у другого трюма.

    Идея хорошая, но как тут уже говорилось: не для этого водоизмещения. Где-то на Паралае есть проект типа такого, только гораздо большего размера.

    проект не видел, придумал сам. если найдете — будет интересно посмотреть. За комплимет — спасибо

     

  43. в целом интересный проект.

    в целом интересный проект. Несколько вопросов:

    Артиллерийское вооружение катера состоит из 57-мм универсальной автоматической установки А-220М и двух 30-мм шестиствольных автоматических установок АК-630М с цифровой системой управления стрельбой «Багира». Его дополняют два 12,7-мм пулемета.

    На носу ясно — видим А-220М, за ней РЛС управления огнем "Багира", а на мачте — РЛМ "Позитив". Дальше — не понятно

    на макете и на чертеже видно только одну АК-630 (на корме) и всего 4 ракеты "Уран"  (2*2) Видимо, опечатка?

    на корме вроятно установки пассивных помех ( 2 штуки). В центре видимо 1 Гибка. А вот еще какие-то два устройства по бортам в центре — что это?

     

    но и в таком варианте (1 АУ, 1 ЗАК, 4 ПКР "Уран", 1 Гибка) — вполне достойный катер

  44. Перепечатка из летнего

    Перепечатка из летнего oborona.ru, в качестве повода своего возникновения здесь имеющая иллюстрацию приложения 57-мм артиллерии.

    по поводу же универсальной АУ, которая есть на любом корабле, со своей стороны добавлю: путь создания 76-мм, 100-мм скорострелок, 127-мм и так далее — по моему скромному мнению ошибочен.

    На все корабли, включая и эсминце-крейсера, есть резон становить 57мм, которая и по воздушным, и по наземным/надводным целям типа моторная лодка/парусная яхта/шаланда, полная кефали. Они же и поразят тяжелые ПКР, если те воплотятся в реальности.

    Кроме 57мм на некоторые корабли  ставить 152/155 мм, для обстрела берега или крупных слабоманеврирующих гражданских судов и военных кораблей, без скорострельности. Конечно с управляемыми снарядами. Видимо, в основном это будут или фрегаты — эсминцы-крейсера, или, наоборот, бронекатера и иные средства поддержки десанта.

  45. Перепечатка из летнего

    Перепечатка из летнего oborona.ru, в качестве повода своего возникновения здесь имеющая иллюстрацию приложения 57-мм артиллерии.

    по поводу же универсальной АУ, которая есть на любом корабле, со своей стороны добавлю: путь создания 76-мм, 100-мм скорострелок, 127-мм и так далее — по моему скромному мнению ошибочен.

    На все корабли, включая и эсминце-крейсера, есть резон становить 57мм, которая и по воздушным, и по наземным/надводным целям типа моторная лодка/парусная яхта/шаланда, полная кефали. Они же и поразят тяжелые ПКР, если те воплотятся в реальности.

    Кроме 57мм на некоторые корабли  ставить 152/155 мм, для обстрела берега или крупных слабоманеврирующих гражданских судов и военных кораблей, без скорострельности. Конечно с управляемыми снарядами. Видимо, в основном это будут или фрегаты — эсминцы-крейсера, или, наоборот, бронекатера и иные средства поддержки десанта.

  46. хочу добавить, что когда сайт

    хочу добавить, что когда сайт конкурса был доступен. эти рисунки были в более значительном разрешении и производили просто великолепное впечатление

    а вот в распечатанном виде (висело на винзаводе при оглашении итогов) картины выглядели гораздо менее симпатично.

    И, как не странно, занял в своей номинации высшее второе место (первое ни кому не присуждалось).

    конечно сколько сколько свидетелей, столько и мнений. но я запомнил, что это было первое место в номинации "Дизайн корвета для непрофессионалов" (именно в ней представляли свои проекты авторы "Гавриила" и я (см. мои посты)

    второе и третье место "Дизайн корвета для непрофессионалов" были отданы совсем странным проектам, которые были не так красивы как этот,  не так проработаны как Гавриил, и не так ииновационны, как мой проект. (название я дал в сокращенном варианте)

    Относительно конкурса "Дизайн корвета для профессионалов". на этом сайте выложен проект занявший 1 место.

    Любопытно. что я был свидетелем разговора на выставке, когда автора проекта со 2 местом "Дизайн корвета для профессионалов" проинформировали, что Троценко заинтересован именно в его проекте. Позднее модель того корвета  была изготовлена и представлена ОСК на выставке в С-Пб. В проекте был трансформирующийся ангар для вертолета

     

  47. на проекте указано «Ангар для

    на проекте указано "Ангар для вертолета", но он выглядит недостаточным по размеру

    мачта "для разведки и целеуказания" выполнена с нарушением технологий "Стеллс" (есть прямые углы)

    наихудшее решение проекта — нос, не расчитанный на волнение

     

  48. С учетом мнения коллег,

    С учетом мнения коллег, переработал мачту

    теперь мачта связи стала телескопическая, а РЛС — конус, завершаемый полусферой

     

  49. Я добавил синим цветом

    Я добавил синим цветом перечень новаций, дабы отделить маловажные, на мой взгляд,  вопросы (вроде формы мачты) от важных

    Отвечу последовательно на высказанные сомнения в проекте

    На мой взгляд, автор не знаком с проблемами электромагнитной совместимости РЭС на кораблях.

    Отсюда и своеобразные "дизайнерские" подходы к конструкции мачты.

    конструкция мачты в последней редакции (один конус + полусфера и телескопическая антенна связи) бессовестно украдена у проекта Висбю. Конечно. решетчатые мачты и многочисленные РЛС эсминца 956 проекта выглядят более грозно, но будущее, как показывает практика последнего десятилетия, за такими вариантами:

    надеюсь, шведские кораблестроители решили и вопросы совместимости РЭС, и не забыли другие детали радиоэлектронного вооружения. Полная детализация в мою задачу не входила.

    Спасибо, но мне всё ещё не ясна роль традиционной плоской палубы в этом месте, без которой обходятся остальные. Задерживание слоя воды, любые мелаллические (и не только) предметы на этой палубе — не способствуют малозаметности, могут явиться отражателями.

    Обдумав, я снимаю свое высказанное в полемическом задоре предложение о возможности отказа от плоской палубы в пользу криволинейного носа. Плоская палуба на баке, примененная на Фридоме и Висбю, лучше варианта "проект Русич и Пикирующий" по следующей причине:

    площадь корабля с борта при плоском баке меньше, следовательно меньше и ЭПР, независимо от наклоненности или криволинейности поверхностей. Слой воды на палубе не накапливается. а отводится достаточно быстро. Наличие же разных предметов. не предусмотренных проектом. на палубе — вопрос дисциплины. Леера ограждения и швартовые устройства предлагается сделать телескопическими. как и в Висбю. Вообще же плоская горизонтальная поверхность даст большую заметность только для оператора РЛС. находящегося точно в зените относительно корабля. для других случаев расположения РЛС она вообще оптимальна (конечно, при отсутствии на палубе посторонних предметов и при втянутом швартовом оборудовании)

    К нашему моменту пушка сделала уже 100 очередей на учениях, более полресурса, и хватит ли отбить первый, второй или третий налёт — теперь неизвестно.

    Пушка, как и любое технически сложное устройство, нуждается в тех обслуживании и замене расходных материалов. Если бы ее действительно купили, то на мой взгляд обязательно с чертежами и технологическими картами ствола и боекомплекта (сменные стволы  в этом случае Мотовилихинские заводы скорее всего смогут делать сами).

    Сравнивать концепт-кар А-220М и серийный автомобиль Мк-3 не корректно. Или уж сравнивать серийные автомобили (эксплуатирующихся 57 мм у нас нет, что и определило выбор шведской пушки), или уж сранивать концепт-кары. Со шведскими перспективными 57-мм пушками не знаком.

    насчет "закладок" — вот купило же Минобороны Мистраль, с системой управления Зенит! видимо как-то можно решить этот вопрос!!

     

  50. идея о БМПТ — пример

    идея о БМПТ — пример совершенно нереальной мечты "одним махом семерых побивахом"

    для ПВО нужен радар, а без него в БМПТ просто выстрелят ракетой с 11 километров. Ни 57мм, ни 155мм пушка тут не поможет

    Для окопанной пехоты радар — самая крупная цель на поле боя. Броней его не защитишь. Повредить можно даже из 5,45мм.

    однако признаю —  как PR ход, привлечения внимания к теме оборонки, БМПТ вне конкуренции

  51. В мирное время допускается

    В мирное время допускается кадрирование (не более 50%) 2 и 3 батальонов, а также остальных частей бригады кроме первых подразделений!

    кадрирование имеет смысл. если в потенциальной войне у Вас будет время хотя бы 2 месяца от издания приказа о мобилизации до начала боевых действий (месяц на доведение приказа до военнообязанных-сборы-проводы-транспорт-размещение-постановка на довольствие + месяц на дообучение).

    Если таких двух месяцев не будет — то любое кадрирование это самообман и размазывание бюджета тонким слоем по тарелке. Лучше вместо нескольких кадрированных батальонов иметь за те же деньги 1 укомплектованный контрактниками. 

  52. однако, насчет комплекса ПВО

    однако, насчет комплекса ПВО с транпортировкой по воздуху, тут у нас что? Оса?  Стрела-М10? Панцырь?  Всё с дальностью стрельбы до 20 км.

    если действительно ЗРК средней дальности, да с перехватом балистических ракет, это уже серьезно. А вертикальный там пуск или под углом — это детали.

  53. имелся ввиду именно

    имелся ввиду именно казнозарядный автоматический миномет. То есть новое оружие. основанное на Васильке и Подносе

    мои претензии к 30мм пушке в том, что ее более сложно применять с закрытых позиций, чем миномет. Применение же с открытых позиций опасно ввиду слабой защищенности БТР

    К тому же именно траектория у мины будет оптимальнее, чем у ОФС, для поражения пехоты в окопах.

    самоходный миномет на шасси БТР возможен, если предполагается действовать в отрыве от танков, то есть просто пошел батальон на БТР, и с ним боевые машины на базе БТР как поддержка. В таких ситуациях берем предложенный БТР, убираем мотострелков десанта и грузим десантный отсек ящиками с минами.

    В случаях когда в бой идет подразделение, усиленное танками,  мне кажется предпочтительнее миномет на базе МТ-ЛБ, которая спокойно заедет в топкую низину и спокойно оттуда выберется.

     

  54. ну хорошо, предположим, что

    ну хорошо, предположим, что

    • Сталин принял решение. доктрину утвердил (например — от обороны) в войска разослал, Генштаб написал приказы
    • войска отвели от границы. сели бы все в укрепрайонах.
    • снаряды бы подготовили. напечатали карты.
    • гранатометы навыпускали, самолеты тоже,
    • Т-34 выпустили 5000 штук.
    • пушки отвергнутые противотанковые

    помогло бы это?

    Увы — нет. и вот почему

    выходит сборная Германии   и сборная России на футбольное поле, количество футболистов одинаковое. и бутсы адидасовские у них. и трусы одинаковые абсолютно. А мастерства-то у наших нету! результат — неизбежен.

    Если убрать из армии почти всех командиров и начать готовить новых  в 1938, то ни к 41. ни к 42 готовности не получишь, потому что нет учителей

    Наши деды НЕ УМЕЛИ ВОЕВАТЬ в 1941. а как научились от немцев к 1943-1944 через кровь, так сразу и победили, а потом заодно и японцев за несколько месяцев.

    Так было и при Петре 1. которого учили шведы.

    Немцы к 1941 году УМЕЛИ ВОЕВАТЬ, и то что они не взяли Москву и Ленинград — вот это непонятное русское чудо!

  55. Спасибо всем

    Спасибо всем заинтересовавшимся

    таким образом, сомнения по поводу предложенного варианта ПВО , делятся группы:

    первая группа сомнений: "можно ли перевозить по российской железной дороге Намер?"

    Безусловно да, поскольку самый массовый танк Т-80 всего на 125 мм уже, а Т-90, наоборот, на 89 мм шире, чем "Намер". Ширина стандартной платформы нас пугать не должна. Не смог найти более исчерпывающую информацию, но скорее всего  до 4 метров ширины возить вполне можно, конечно, на специализированных ж/д платформах. Максимальная ширина негабаритных грузов определяется расположением столбов, стрелок, светофоров и иных приближенных к путям неподвижных предметов.

    вторая группа  сомнений: "может, хватит не двух, а одной шестиствольной 30-мм пушки?"

    да, может быть… но с учетом перехода ПТУР на сверхзвук, помня о живучести и склонности пушек к перегреву я бы все равно оставил две пушки. А вот предусмотреть как паралельную стрельбу (из двух стволов разом), так и последовательную (то из одной, то из другой) — надо обязательно.

    третья группа; "Может, хватит гатлинга в варианте 23мм? 20мм? 14,5 мм? 12,7 мм? 7,62?

    думаю, что тут есть поле для обсуждения. На мой взгляд, ставить менее 20 мм смысла нет, поскольку современные вертолеты огневой поддержки устойчивы к 14,5 мм,  а вертолеты (если они все же окажутся  на дистанции в 3-4 км) сбивать желательно.

    Шестиствольная 23-мм пушка ГШ-6-23М (9А768)  имеет скорострельность 10 000 выстрелов в минуту, начальная скорость 715 м/с

    Двуствольная ГШ-23 (ГШ-23Л) имеет скорострельность 3000..3400 выстрелов в минуту. начальная скорость 700 м/с

    Однако, начальная скорость у АК-630 серьезнее — 900м/с, для сверхзвуковых ПТУР было бы важно

    Замедленная до 5000 выстрелов в минуту 23 мм будет давать выигрыш в массе боекомплекта. Не исключено и что начальной скорости 715 м/с будет достаточно

    Но вот АК-630 можно без всяких НИОКР взять и поставить прямо в 2012, а вот разрабатывать гатлинг нужной скорострельности под калибр 20 или 23мм, выявить требуемую скорострельность — это нужно 2-3 года.

    Так что названию и идее о ПВО в 2012, отвечает только АК-630, которая, к тому же, сможет работать и против других воздушных целей, включая Томагавки и прочие ракеты.

     четвертая группа: бронирование РЛС створками

    по моему не требуется. машину с РЛС предлагается использовать минимум в 4 км от поля боя. Створки замедлят работу и усложнят конструкция

     

  56. Oto Melara

    не знал, так и до

    Oto Melara

    не знал, так и до моего любимого 57мм Марк3 дойдем, 15 тонн все удовольствие, вместе с 1000 снарядами. Но насчет шасси уже не уверен, что даже Абрамс/Меркава/Леопард потянут

  57. итак:
    я не предлагаю БТР,

    итак:

    я не предлагаю БТР, который отменит необходимость боевого охранения колонны. Думаю, это не возможно.

    Для сопровождения колонн вероятно нужны специализированные машины инженерной разведки для поиска мин, и может разведовательно-дозорные машины, с усиленными ИК  и иными датчиками на металл и т.п. И конечно вертолет или БПЛА самолетного типа.

    БТР — не машина сопровождения колонн, а машина транспортировки бойцов.

    Вот она приехала и высадила бойцов за околицей (за дуваном). Бойцы пошли/побежали

    и их надо поддержать огнем, не выкатываясь в уязвимую для ПТРК позицию.

    кроме того, интересно посмотреть "что там во дворе", но не рискуя дорогим многоразовым БПЛА

  58. Да, сидят конструктора,

    Да, сидят конструктора, получают зарплату, им надо что-то изобретать, они изобретают.

    500 вариантов пистолетов, 200 вариантов автоматов

    и все равно Калашников и ПМ свои функции (застрелить врага и застрелить перед строем дезертира) выполняют так же (если не лучше), к тому же они уже есть в огромных количествах.

    Стрелковое оружие, чтобы сменить Калашникова, должно быть принципиально лучше в применении (например — реально бесшумное автоматическое на дальность 500 метров, или выстрелил-забыл за цену Клашникова, или от пальчиковой батарейки без всяких патронов, и так далее)

  59. Дополнительная информация о

    Дополнительная информация о 23мм:

    Образцы ЗСУ-23-4 "Шилка", попавшие в руки американцев во время арабо-израильской войны, были использованы в первой половине 1970-х годов при сравнительных испытаниях на живучесть двух самолетов непосредственной поддержки сухопутных войск США А-10 и А-7 "Corsair II". По результатам испытаний установлено, что боевая живучесть штурмовика А-10 решена применительно к боеприпасам калибра 23 мм[40]. В последующем наличие в строю потенциального противника бронированного штурмовика, непоражаемого штатными средствами войсковой ПВО калибра 23 мм, способствовало активизации работ в СССР по созданию 30 мм зенитных комплексов.

    Таким образом, расширяя задачи боевого модуля от расстрела ПТУР до поражения низколетящих штурмовиков, вертолетов и крылатых ракет на дистанции 4000 метров, приходится признать, что это только шестиствольная 30мм артутсановка, предложенная мною изначально, а не 23 и не 14,5 и так далее.

    Концептуальные же наработки плазмобластеров и рейлганов, покамест оставим на полях фантастических романов и прожигателям бюджета Минобороны США

  60. В настоящее время основная

    В настоящее время основная роль БТРа в сопровождении транспортных колонн, поскольку средня и тяжёлая бронетехника в этом смысле неоптимальна. Поэтому он будет бороться в основном против засад. Для противодействия этим угрозам миномёт бесполезен, лучше подошла бы 30мм скорострелка.

    спасибо Ивану Баранову, который натолкнул меня на мысль об изучении открытых источников в части сопровождения колонн

    действительно, в Чечне и Афганистане БТР часто использовали именно так, и всегда неудачно. Если кто-либо забивал гвозди пасатижами, и не добился успеха — тут не вина конструктора пасатижей. БТР, примененный не по назначению, в основном служил целью первого выстрела из РПГ.

    Гораздо большим авторитетом в сопровождении колонн пользовались самодельные боевые машины на шасси грузовиков, от ГАЗ-66 до Урала с ЗУ-23-2

    Часть машин осталась в Афганистане и используется до сих пор.

    Вариант с грузовым автомобилем оказался лучше БТР, но, конечно. не выдерживает критики в части зашищенности шасси и стрелка. Что может быть печальнее, чем мешки с песком в качестве защиты от обстрела и "броники" на дверях кабины в  21 веке в армии нового облика?

    Извинить командиров, принимавших и принимающих до сих пор такие решения, можно только тем, что промышленность до сих пор не предложила войскам специализированную конвойную бронемашину!

    Берусь за работу и обязательно представлю вариант "БМСК" — боевой машины сопровождения конвоев

  61. Еще одно достоинство Metal

    Еще одно достоинство Metal Storm – его фантастическая скорострельность: более миллиона выстрелов в минуту

    ну миллиона патронов мне даже в Намер не поместить. Отклонено

  62. тут надо добавить НИОКР по

    тут надо добавить НИОКР по крупнокалиберной снайперской винтовки  под патрон 12,7×108 мм

    по пистолету никакой интенсивности НИОКР тут не надо. В 90% случаев пистолет используется в войсках чтобы застрелиться, что конечно не отменяет его ценность в спецназе, у разведчиков и так далее.

    Пулеметы по два в отделении численностью десять человек (мотострелки, морская пехота)

    Расчет пулемета ПКМ — два человека. В отделении 4 пулеметчика и 6 стрелков — это слишком.

    Другое дело, что цифра 10 по большому счету не понятна.

    Тут бы или 12 (с двумя пулеметами), или 7 — с одним пулеметом, двумя двойками автоматчиков и снайперкой.

  63. предлагаемый отказ в 1980 от

    предлагаемый отказ в 1980 от РПК и от АКМ (7,62) поддерживаю.

    хотя, во имя экономии можно оставить в учебных целях 7,62 (других методов утилизации я не вижу, зато в таком варианте можно будет не жалеть патронов на учебные стрельбы без вреда для обороноспособности и без дополнительных затрат)

  64. поддерживаю

    поддерживаю

  65. напоминает анекдот: «наши

    напоминает анекдот: "наши микросхемы — самые крупные в мире, они оснажены четярьмя ножками и двумя ручками для переноски"

    утверждение о том, что

    Разработка находится на уровне лучших мировых образцов, а по ряду параметров превосходит их.

     

    вместе с информацией

    Так, в США подобные разработки ведутся с 1994 г. (системы Lifequard, PDC, «Бумеранг»), в Великобритании – с 1995 г. (система BDI).

    как то не стыкуется. Начали позже и уже всех обогнали. в том числе тех. кто давно эксплуатирует. Свежо предание, а верится — с  трудом!

  66. Подводя итог дискуссии, я

    Подводя итог дискуссии, я признаю, что совсем отказываться от настильного оружия типа КПВТ или 30мм пушки в боевых модулях БТР не рационально. Видимо, в ряде случаев их можно с успехом применять. Так говорит единственный из оставивших свои комментарии коллега, имеющий боевой опыт.

    С другой стороны — приданные минометы — дело одно, а свои — дело другое. Пользу же минометов как класса вооружения сомнению никто не подвергал.

    В таком случае готов выдвинуть Альтернативную концепцию

    Мотострелковая рота на БТР:

    • один взвод — БТР с минометами, 3 единицы
    • два взвода — БТР с 30мм пушкой (БТР-82А), 6 единиц
  67. Пользуясь случаем, хочу

    Пользуясь случаем, хочу поблагодарить коллег за конструктивную критику предыдущего проекта (Альтернативный Корвет 2012), которая позволила сделать проект лучше.

    G1359 — напомнил о  необходимости ПУ помех
    Борода и ChokDok — обратили внимание на неудовлетворительный внешний вид мачы
    Андрей — напомнил о необходимости более внимательно оценивать вес
    Fonzeppelin и Борода — высказали сомнение в реальности вертолетоподъемника, на который садится вертолет (то есть отказ от ВПП)

    О мачте — здесь

    http://flotprom.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=98622

  68. Два ответа — ТЕХНОЛОГИЯ и

    Два ответа — ТЕХНОЛОГИЯ и ЛОГИСТИКА

    ТЕХНОЛОГИЯ

    Сделать до 1941 гоода 20 000 нормальных танков СССР не мог по экономическим и техническим причинам. И Никто не мог!. Сделали 20 000 единиц чего-то, напоминающего танки, гибрид между бронетрактором Тухачевского и Т-1.

    На сайте "Я помню" читал интервью с танкистом, который после дня занятий в 1940 году на танке в учебной части "отсушил руку" и не мог отдать воинское приветствие командиру — слишком велика была нагрузка на рычаги.

    Я знаю реальную историю. как в начале 90-х советсткий предприниматель продал партию новых КРаЗов-лесовозов финским лесорубам. Финские водители попробывали порулить (без гидроусилителя) и отказались работать. В лесхоз послали русских водителей.

    Не только поломки — По обзорности, по комфорту, по легкости управления эти 20000 "бронекоробок" не шли ни в какое сравнение ни с французскими, ни с чешскими машинами. Даже Т-34 был хорош только широкой гусенецой, крепкой броней и пушкой (что кстати оказалось достаточно для Победы).

    Словом, ни о каком ремонте этих 10000 танков речь не шла — их можно было только переплавить. Цена на операции по полному удалению всего (кроме бронекорпуса) и изготовлению новой начинки была-бы сравнима с изготовлением нового танка.

    ЛОГИСТИКА

    Металлолом  везти из белорусских лесов было дороже, чем заплатить шведам и получить руду по морю. "В лесу телушка — полушка. да рубль перевоз!"

     

  69. кстати, блеф в СССР имел

    кстати, блеф в СССР имел место

    помоему, что-то с ракетами (то ли на подлодках то ли в шахтах) после войны

    вроде поставили на воружение, а ракета не готова. Надували щеки около 5 лет или около того, и никто не узнал

  70. и если уж пошла такая пьянка

    и если уж пошла такая пьянка то и НВП нужно менять — строевую и огневую подготовку на базе кадрированных частей для школьников и резервистов проводить, для последних военные сборы каждые года 3-4,  хорошим настрелом у каждого

    и тогда срок службы сокращаем до полу года

    про НВП — хороших стрелков можно и в тирах подготовить, кроссы побегать вокруг школы. Добавить полевой выход после 9 класса, летом, на два месяца поблизости от любой в/ч, и хорош — смело предложу вовсе закрыть кадрированные части. Года отслужил — лет 5 еще будет помнить.

    война всегда начинается вдруг, и никто времени на мобилизацию не даст.

    Кадрированные части — есть самообман (вот у нас в случае чего пятьсот дивизий)

    нет этих дивизий Только расходы на них

  71. Те кто защищает колону должны

    Те кто защищает колону должны во первых иметь возможность смотреть во все стороны. Ни один прибор такой возможности не даёт. Когда начинается стрельба то стрелок просто не имеет возможности пользоваться прицелом. Мы целились "на ствол". Ещё называют "целится глазами".

    Обдумав дополнительно альтернативную идею Немца 06 об открытом БТР с ЗУ-23-2 выскажусь дополнительно.

    Если прицел не дает возможности прицеливаться, то такой прицел надо заменить на более технически совершенный. Я уверен, что это возможно. К сожалению, не исключаю, что не только во времена Афганской войны, но и до сих пор этого еще не сделано.

    Вообще я и раньше слышал, что советское оружие Сухопутных Войск хорошо именно своей железной частью, а вот его стеклянные и электронные компоненты, наоборот, вызывают справедливые нарекания и по габаритам. и по качеству.

    Словом — если твое ружье не попадает в цель, это не основание чтобы менять его на саблю (которая привычнее руке и не промахивается), а основание купить (или научиться делать) более совершенное ружье. Немец — без обид!

  72. А вот с археологией

    А вот с археологией действительно не совсем понятно. Массу Т-34 находят в водоёмах, в болотах, да мало ли где ещё. Понятно, что Т-26 должно быть меньше. Но не настолько что их вообще не было.

    А много ли нашли археологи паровозов? уж они-то точно были, и в не малых количествах

    тракторов довоенного выпуска?

     

    Часть всего этого богатства до сих пор гниет в лесах и болотах, и никто его не ищет, потому что не требуется (вывозить дороже чем выплавить новую сталь)

    Часть переплавлено. но не нашло отражения в интернете

    А паровозы как я слышал только в 80-е переплавили..

  73. А ещё больше пока и не

    А ещё больше пока и не напомнил.

    Возникли вопросы по данному проекту:

    1) высота и осадка (речь об остойчивости и маневрировании);

    2) автономность;

    3) дальности плавания полным и экономическим ходом;

    пп. 2 и 3 дают ответ: мощность ЭУ, запасы топлива и продовольствия

    Ещё навскидку:

    -где ЭУ и топливо для самого корабля?

    -передняя аппарель не нужна разве?

     -размещение камбуза-вопрос немаловажный, ибо потоки тёплого и влажного воздуха идут вверх (что не всегда хорошо).

    По моему проекту:

    все начерчено в масштабе

    1) высота  над конструктивной ватерлинией 8 метров (без надстройки) осадка 3 метра, надстройка без мачты увеличивается от 3 метров в минимуме до 8 метров в максимуме

    2) автономность я бы предложил до 120 суток (пр этом заметную часть корабль будет дрейфовать)

    3) дальность плавания путь будет на 15% больше чем у 98-метрового HSV-2

    HSV 2 Swift is capable of maintaining an average speed of 35 knots or greater, loaded with 500 short tons, consisting of 350 personnel and military equipment. A minimum operating range of 1100 nautical miles at 35 knots was required by the contract, as was a minimum transit range of 4000 nautical miles at an average speed of 20 knots.

    4) ЭУ и топливо в серых частях (назовем их боковыми корпусами, не знаю как лучше назвать)

    5) передняя аппарель мне показалось ухудшит мореходность и плохо сочетается с геометрией "разрезатель волны". Все же скорость очень высокая. Да и десантные функции — это более доп функция, чем основная. БДК у нас есть. а носителей БПЛА нет.

    6) при современных технологиях вентиляции и канализации можно поставить камбуз в любом  месте, и насосами перегнать как запахи. так и отходы куда надо.

    Спасибо Андрюше, который выложил информацию об одном из прототипов к предложенному мною проекту корабля.

    Другой прототип был от австралийский HSV-2  катамаран Incat

    http://www.incat.com.au/

     

    детали

    http://www.incat.com.au/domino/incat/incatweb.nsf/v-title/HSV%202%20Swift?OpenDocument

     

    там  раньше был сходный по габаритам проект. теперь куда-то делся

    проект Revolution 120 – это120-метровый катамаран вместимостью 1250 пассажиров и 460 легковых автомобилей, оснащенный четырьмя газовыми турбинами Rolls-Royce по 17 370 кВт каждая. Все это должно обеспечить парому скорость 115 км/час на дистанции до 1600 км.

     то есть полезная нагрузка как минимум 1000 тонн (если авто поставим 2 тонны и пассажир 80 кг)

    спроектирован австралийцами и проект 130метров. Детально — здесь

    http://incatmarketing.realviewtechnologies.com/?iid=35675

     

     


  74. Тут похоже началось мочилово

    Тут похоже началось мочилово вне контекста вопроса о БМСК

    два слова о моей позиции про советское оружие (с точки зрения качества. и имея ввиду не проекты показанные на выставках. а реальность которую можно свстретить в войсках прямо сейчас).

    Сухопутные войска

    Я уверен, что АК-74 лучше чем М-16. ПКМ — лучше всех остальных единых пулеметов

    БТР-80 в качестве бронетранспортера — перевозчика мотострелков — лучше однотипного М113

    БМП — мне намного больше нравится Бредли чем БМП-2.

    Танки? не знаю. Ясного мнения нет, а итоги сражения арабов с США или Израилем были бы теми же при любом составе вооружения. Условно поставилю равенство Абрамс. Т-80. Т-90. Леопард2. Меркава4.

    пушки — 155мм у них лучше, более мелкие — паритет. РСЗО лучше у РФ

    войсковое ПВО  уже устарело. зарубежные ПТУР давно летят 10..11 км, а наши Тунгуски стреляют ракетой на 8 км

    КУБ. С-300 достаточно хорош. Думаю чуть лучше чем зарубежное

    связь и АСУ — никакая

    ВВС

    Самолеты — почти паритет с США и превосходство над другими странами (по большинству самолетов). Их и наше 5 поколение вроде тоже будет равно, судить сложно. В войсках у них немножко есть (около 200 всех типов 5 поколения), а у нас нет, но я верю что будет.

    Вертолеты — транспортники — лучше (и по цене и по  надежности). Вертолеты Огневой поддрежки Ми-24 хуже чем Апач

    БПЛА — нет вобще.

    ВМФ

    эсминцы у них намного лучше,

    авианосцы намного лучше,

    подлодки чуть лучше

     

     

  75. Возвращаясь к идеям Андрюши и

    Возвращаясь к идеям Андрюши и Немца, выкладываю улучшенный вариант БМСК

    Боевой модуль: необитаемый, стабилизированный, со спаренной 23-мм пушкой и пулеметом калибра 7,62 мм с доработанным модулем акустической разведки «СОВА-М» и системой автоматического наведения на полученные от модуля акустической разведки координаты.

    Дополнительное вооружение: 60-мм миномет в корпусе с осветительными, дымовыми и противопехотными минами.

    Шасси: БТР-90 «Росток» в варианте «с дополнительным бронированием и пассивной защитой»

    Экипаж: БТР-90 предполагает экипаж 3 человека и десант 7 человек внутри бронекорпуса. Для БМСК целесообразно в некоторых случаях снижать до разумного минимума число мотострелков десанта, за счет чего повышать боекомплект 23-мм снарядов до максимально возможного количества.

  76. Согласен, что форма

    Согласен, что форма собственности изменилась, причем у нас ее не отобрали, а принудительно обменяли, в насмешку, на ваучеры. Я свой продал за 30 рублей.

    Однако, есть люди, в частности я, которые не украли гос собственность и не стали владельцами заводов. газет. параходов.

    Я работал и работаю по найму, но работаю хорошо. Мой уровень жизни лучше, чем был в СССР у моих родителей.

    Горбачев сомневался и колебался. Ельцин — принял и реализовал решение. Изменился строй. Я стал жить лучше не благодаря Ельцину. а благодаря себе. Мог ли я достичь того же при СССР? не знаю…

    Но кому было плохо. чтобы советсвкий гражданин отгулял отпуск в Турции? Не знаю. но не пускали.

    Хорошо ли иметь действительно бесплатный детский сад, а не вымогательство по 3 тыс ? Хорошо.

    А ежели так: зарплата 100 тыр или зарплата 10 тыр + детский сад? ответ уже другой

  77. ЕМНИП на 10 км танк можно

    ЕМНИП на 10 км танк можно увидеть только в одном единственном случае — когда он стоит на высоком высоком постаменте, посреди высокого высокого кургана бескрайней-бескрайней, голой  монгольской степи. Насколько я знаю, во всех остальных случаях — хорошо, если километрах в четырех.

    В четырех —  это невооруженным глазом. Предложите любой армии мира рубиться по чесному, как рыцари на турнирах — сбил с коня противника — и сам слезай. бейся на мечах. Над Вами посмеются!

    Говоря о дедушке АПАЧ — ни с каких 4 км вертолетчики прищурившись не обнаруживают танк. Они смотрят в свои приборы (внимание — это технология 1980 года!)

    РЛС APG-78

        Дальность 8 км
        Диапазон мм(Ka диапазон)
        Количество сопровождаемых целей: 256[17]
        РЛС обеспечивает
            оповещение о ракетной атаке
            полет на малых высотах
            фиксирует излучающие РЛС
            автоматическое обнаружение подвижных и неподвижных целей и их классификация
     

    Однако Вы меня успокоили: если Тунгуска определяет АПАЧ тогда же, когда и он ее (8 км), и тут же стреляет, шанс все же есть. Зачем тогда ей дальность 11 км — не знаю Ну не TADS же на 11 км видит?

    КОРОЧЕ — мое мнение такое

    нельзя сказать "Русское оружие самое лучшее" или "Отстой"

    есть у России разное оружие

    которое лучше всех, которое — среднее, которое  — отвратительное, и есть которого нету.

  78. Со своей стороны я бы хотел

    Со своей стороны я бы хотел вернуться к теме и выразить недоумение: причем тут Геринг?

    выложена определенная модель оружия.

    Некоторые коллеги высказывались в его пользу или с критикой, в частности, спасибо Немцу — который предложил использовать микрофоны.

    Может, кто-нибудь из фанатов заведет специальные посты, типа:

    • "Геринга убили НКВДшники"
    • "Все русское оружие лучше иностранного"
    • "Все русское оружие хуже иностранного"

    и все те, кому про мертвого Геринга не интересно, смогут про него не читать!

  79. я  все же от Дойникова после

    я  все же от Дойникова после прорыва Варяга и абордажа крейсеров в начале первой книги ждал убедительной победы

    вот чего у Дойникова на мой вкус маловато — это бульканья над местом гибели японских броненосцев:

     

    а полный реализм все равно Дойниковым не достигнут — Николашка не смог бы принимать решительные действия — не было у него такого в характере.  

  80. Поэтмоу адмиралы настояли на

    Поэтмоу адмиралы настояли на размещении на авианосце самого мощного из возможных артиллерийского вооружения. Корабль получил 8 203-миллиметровых орудий в кормовых казематах. Предполагалось, что такого вооружения хватит, чтобы отразить любую атаку эсминцев с безопасной дистанции или совместно с крейсерами, отбиться от атаки противника.

    интересно почему именно 203мм? а не скажем 190мм?

    и зачем вобще авианосцу, который не имеет необходимой защиты, устраивать артилл дуэль?

    были ли в реальной истории такие авианосцы (кроме переделанных из крейсеров), которые несли такую или сходную артиллерию

    словом, мой совет Перуанцам из Вашей АИ: нечего выдумывать — или строй АУГ, или не лезь в авианосце-строительство

  81. Вот-вот, в том-то и дело.

    Вот-вот, в том-то и дело. Просто лейтмотив Абакуса звучит так — мол, Варяг высунулся из Чемульпо, пострелял слегка в белый свет как в копеечку, и драпанул обратно. В подтверждение изложенной выше "версии" выкладываются фотки Варяга — прямых попаданий в крейсер действительно не так, чтобы много, на руину он ни в коем случае не похож.

    Подвиг — это если бы например "Варяг" таранил "Асаму" и взорвался вместе с ней.

    Потерять  же 25% команды и отойти, а затем затопиться на мелководье, это военная неудача, вызванная ошибками командования. Не исключено, что это решение мудрее, чем Подвиг. Сохранены жизни, но Подвигом самозатопление я бы не назвал. Уж взорвать хотя бы крейсер вместо затопления, без тарана, было бы вернее.

     

  82. если это рассказ — то

    если это рассказ — то совершенно недостаточно художественный. Нет героев и их взаимоотношений.

    если это тайм-лайн, то спорно

    несколько претензий к тайм-лайну

    1) нераельно мало потерь у ВВС Чавеза. У Колумбии совсем отсутствует ПВО? не реально. Подавлен? Искандер против морской базы/аэродрома — да. Но не подавил же он ПВО!

    2) моментальная гибель флота в морском бою тоже выглядит невероятно. Все ПКР попали в цель и не встретили сопротивления? а как же РЭБ? корабельное ПВО?

    3) Су-34 России остро не хватает самой. Совершенно не реально, чтобы их продали Венесуэле. Да и не надо. Преимущество Су-34 над Су-27 с модификациями в основном в дальности, а не ракетно-бомбовой нагрузке. 

    4) зачем США использовать В-2 ? Рисковать такими дорогими самолеты США никогда не рискнут. У США есть более подходящие для поражения аэродромов инструменты. Я бы скорее поставил на ракетный удар с пары подводных лодок и пары надводных кораблей, по типу последнего эпизода с Каддафи (если политически решено проводить минимальное воздействие). В таком случае прошу ДЭПЛ Венесуэлы против Нэви США в студию!

    Но  вероятнее все же АУГ со всеми пирогами. Тогда Белые начинают и выигрывают.

    5) Китай продал оружие и тем и другим? может быть Тогда при голосовании в ООН воздержится.

     

  83. Супер!

    Супер!

  84. Браво!
    Описанное гораздо

    Браво!

    Описанное гораздо похоже на правду, чем история о том, как американцы отозвали самолеты и корабли, устав ожидать нападения.

    Но каждый корабль с Иджис способен одновременно обстреливать 18 целей, а сопровождать — 300..500.

    Если у ВМФ США хотя бы 10 надводных кораблей (без разницы — арли бёрк или тикондерога), то они обстреливают 180 ПКР первым залпом, и с учетом скорости 3 маха у SM2 вся эта туча будет сбита, даже при пуске со 100 км.

    Для превышения же предела по сопровождению целей у 10 кораблей надо 300*10=3000 целей (включая надводные и воздушные).

    Видимо. в описанных учениях было 4 надводных корабля и один авианосец, ну и плюс несколько десантных кораблей.

    или может Иджисы объединились и все вместе опять обнаруживали не 3000, а 300 целей?

    типа хотели сделать сеть, а получилось как всегда..

  85. если я играл бы за США, то

    если я играл бы за США, то никаких АУГ не вводил бы — ни 1-2, ни 6-7

    Томагавками, потихоньку, месяца 3-4, издали — это да. И в последний раз (Ливия) было именно так.

  86. Коллеги!
    все же для участия в

    Коллеги!

    все же для участия в конкурсе вероятно нужно прочесть книгу!

    так что предлагаю Бороде обратиться к издателям относительно права разместить (можно — на правах "только для зарегистрированных участников форума") ссылку на книгу. Тогда приз в виде бумажной версии имеет право на жизнь. Можно поставить галочку "обязуюсь не распостранять в интернете"

     

    сам конкурс вероятно наиболее интересен для издателя такой — написать таймлайн для другой серии произведения (приквел или сиквел)

  87. Коллеги!
    я благодарен за

    Коллеги!

    я благодарен за исправление опечаток (16 а не 12 каналов у замечательного ЗРК Редут) и уточнения как именно Иджис поражает ПКР — разом все 18 или группами по 3-4

    Но интересно узнать и мнение о собственно проектах, для которых все таблицы составили ТЗ в части количеста ЗУР и ПКР.

  88. А вот возможности Иджиса по

    А вот возможности Иджиса по перехвату низколетящих целей "Стандартами СМ2" — практически нулевые. Особенно — ПКР способных на противоракетный маневр, ту же банальную "змейку"

    ну конечно. И танки у них никуда не годятся, и самолеты 5 поколения разваливаются под дождем. а теперь еще и Иджис стреляет только на 20 км, а потом ЗУР превращается в зенитную неуправляемую ракету и летит как пуля — вдруг куда попадет.

    Дальше слудуют еще два моих любимых вывода:

    1) Ми-28Н проиграл Апачу не потому что хуже, а потому что Индусы решили сделать приятное США

    2) 20 ракет П-700 абсолютно неуязвимы для любых систем ПВО и гарантированно топят авианосец, который приблизился к Петру Первому на 500 км.

    Коллега Андрей! Патриотизм не в том, чтобы говорить черное — это белое, а русская корабельная мебель лучше английской, а УАЗ лучше Тойоты Лэнд Крузера. Он в том, чтобы придумать или купить реально лучшее и вооружить этим свою армию.

  89. Отсюда следует, что

    Отсюда следует, что требования к ПВО альт-Орлана будут гораздо скромней насчитанных вами 340 ракет. Однако, они могут оказаться гораздо более жесткими в плане количества одновременно обстреливаемых целей, и времени реакции. Т.к. у альт-Орлана нет собственного самолета ДРЛО, то атакующие самолеты смогут подойти к нему на предельно малую дистанцию (40-50 км), и будут расстреливать в упор.

    Верно. В моем расчете определено максимально необходимое кол-во ЗУР. Если удастся в круговерти воздушного боя отделить опасный самолет от неопасного, а вертолет вооруженный ПКР от вертолета вооруженного торпедой, кол-во воздушных целей будет меньше. Ну а если нет? Тут уж как в юмореске про мужика со сломанной березкой — некогда сортировать, надо сносить все с воздуха в море.

    И по совету фон Цепелина в новой версии расчета надо уже не 340 ракет, а 470!

     

    Расчет потребности в ЗУР      
    Воздушная цель кол-во в АУГ    
    самолеты и вертолеты 90    
    ПКР "Гарпун" с самолетов 96 по 2 ПКР в ударном самолете
    ПКР "Томагавк" 80    
    Всего воздушных целей 266    
           
    может быть отражено РЭБ 27 10%  
    может быть отражено АУ 4    
    ПКР, кроме отраженных АУ и РЭБ 235    
    потребность в ЗУР 470 по 2 ЗУР на 1 ПКР  
           
    Типовая загрузка УВП на 384 ячейки      
      Ячеек в одной ЗУР
    всего 384    
    ЗУР малой дальности 36 4 144
    ЗУР средней/большой дальности 348 1 348
    всего ЗУР     492
  90. В сотый раз по пушкам Бофорс.

    В сотый раз по пушкам Бофорс. Продукция НАТО в противостоянии кораблям НАТО, это будет один раз: Вместо работы по атакующим ракетам, аж по две на башню, вдруг внезапно сгорели все привода, а электроника вдруг начала играть роль маяков для атакующих ракет, пока команда не уничтожила все установки подручными средствами, грубым физическим воздействием.

    рекомендую ознакомиться со статьей академика Александрова:

    http://flotprom.ru/publications/interview/navyrevivalidea/

    в частности. в ней сказано

    Куда более сложная задача – электронная начинка морской техники. На гражданских транспортах наши судовладельцы уже давно "подсели" на импортную электронику. Но ведь на военных заказах раньше не было ни одного заморского болта. И сейчас, несмотря на все понятные сложности с системами управления кораблем, электронными "мозгами", обеспечивающими комплексы принятия решений, надо быть крайне осторожными. Нельзя допустить, чтобы наша боевая команда была тут же кем-то расшифрована и передана другому государству. Необходимы собственная отечественная элементная база, микроэлектроника, прорывные технологии. На днях на научно-техническом обществе наши приборостроители достаточно аргументировано сообщили о своих наработках. Но для их реализации требуются и деньги, и время. Пока же мы отстаем по радиоэлектронике и информационным технологиям лет на 20 лет – наше развитие резко затормозилось из-за развала научно-производственного комплекса Советского Союза. Конечно, за последние годы конструкторы и специалисты многому научились, но судостроение еще не работает как единый сбалансированный организм. Мы к этому только приближаемся.

    Иными словами, во всей российской военной технике ВСЯ электроника основана на иностранных комплектующих. Так что, кто точил ствол — швед или русский, не важно. Нету современной элементной базы! Когда будет — не известно. Или наводи пушку вручную, или покупай комплектующие на внешнем рынке.

  91. Мы же с Вами вполне понимаем,

    Мы же с Вами вполне понимаем, что УКСК ОДИНОЧНОГО корабля может иметь 144, а может — 144 000 ячеек, но это ничего не изменит — одиночный ТАРКР будет уничтожен в 1000 км от АУГ.

    Одиночный ТАРКР будет уничтожен в 1000 км от АУГ? какими силами и средствами?

    видимо, в воздухе пара Хокаев, и в атаке 50..60 Супер Хорнетов, с поддержкой от самолетов РЭБ.

    Чем они будут атаковать ТАРКР и на какой дистанции? не исключено что Гарпун (130..150км), Харм (106 км) Всего максимально 120 ракет

    Но уже на 150 км часть их удастся проредить ЗРК Редут (пока что дальше он не стреляет, и говорить о супердальних ЗУР и 400 км, которые имеются в фантазиях, мы не будем). другие пустят ракеты. Пускай пустят 100 ракет.

    сериями по 16 надо сделать 6 залпов, и можно надеяться дострелить остаток из артиллерии

    по времени — вполне получается

  92. Нормальная схема атаки: 48

    Нормальная схема атаки: 48 "Хорнитов" + 4 "Гроулера" + 2 "Хокая"

    согласен — все описанные тактические схемы возможны. Самолета ДРЛО у ТАРКР нет (хотя есть вертолеты ДРЛО). Можно отбиться — а можно и потонуть. Сколько там на авианосце этих ракет всего? может запас ЗУР ближнего действия их и превысит.

    Но что это доказывает? только то, что АУГ не является для придуманного ТАРКР легким противником. Согласен. Но и он не является для нее легким противником, даже в варианте вертолетоносца, и особенно будучи усиленным еще чем-то (от авиации до надводных и подводных кораблей).

    Хотя, в результате обсуждения, предлагаю поставить две РЛС ЗРК Редут на ТАРКР и довести кол-во обстреливаемых целей до 32. Тогда получается повеселее.

  93. по Гарпунам и Хорнету — все

    по Гарпунам и Хорнету — все же 4 штуки может тащить поганец!

    хотя на 1000 км наверное будут подвесные баки и 2 штуки?

  94. помимо споров, как именно

    помимо споров, как именно АУГ атакует надводный корабль. а также сколько ПКР будет достаточно для утопления самой АУГ, интересно будет узнать мнение общества на темы:

    1) предпочтительнее ли остановится на проекте 1144.3 моего поста?

    2) или вообще сделать из Нахимова — Петра Первого, с П-700 и С-300, и всё что я нарисовал — полный бред?

    3) лучше ли было бы воплотить оба варианта (1144.4 и 1144.5) или выбрать один (какой?) и в него переделать Нахимова, Петра и возможно Лазарева?

    4) кажется ли кому-то еще кроме Андрюши что Бофорс — это хуже чем российский проект A220-M

    5) Может вместо четырех  57mm пушек лучше поставить 4 ЗРАКА, и отказаться от более крупного калибра? — повысит ли такой ход шансы при описанной Цепеллином атаке с 50 км?

  95. Я Вам так скажу — есть у

    Я Вам так скажу — есть у японцев такая Хьюга. Вид имеет самый что ни на есть авианосный и полное водоизмещение в 18 000 тонн. Так вот она несет всего 14 вертолетов (причем не все они помещаются в ангаре) и УРО самообороны.

    и у нас все же не 18 000 а 26 000 тонн, а УРО на вертолетоносец тоже — для самобоброны

    но главное — наши вертолеты меньше по габаритам

    Летно-технические характеристики SH-60B.

    Источник данных: Jane’s [1], S-70B Seahawk Technical Information, 2001.[2]

        Длина: 19,75 м
        Длина фюзеляжа: 16,256 м (с хвостовым винтом)
        Высота: 5,18 м (с хвостовым винтом)
        База шасси: 4,83 м

    габариты наших я нарисовал в посте — заметно короче и несколько уже, но кстати не легче

    теперь считаем вес

     

      вес, тонн кол-во общий вес, тонн
    Ка-52 11,3 20 226
    топливо 2 20 40
          266

    ну может и многовато с учетом подъемников, тут оценить трудно

    хотя к общему водоизмещению это 1%.

  96. Итак, я придумал ответ на

    Итак, я придумал ответ на вопрос — как не дать авиакрылу утопить корабль в 1000 км

     

    Атака надводного коарбля авиакрылом АУГ на расстоянии 1000 км от АУГ  
             
    Атакующие силы — ракеты HARM, Harpoon      
             
    носитель кол-во носителей кол-во ракет Всего ракет  
    Суперхорнет 48 4 192  
             
    скорость ПКР Гарпун                 0,28   км/с    
             
    ЗРК Редут        
    Время полета ПКР с дистанции 50км              177,71   с    
    скорость ЗУР                 3,00   км/с    
    время полета ЗУР Редут на дистанцию 50км                16,67   с    
    Кол-во залпов                10,66   залпов, без учета сокращения времени залпа    
             
    ЗРАК Панцырь-М        
    дальность                 18,00   км    
    скорость ЗУР                 0,78   км/с    
    время полета ПКР дистанции 18км                63,98   с    
    Время полета ЗУР Панцырь дистанции 18км                23,08   с    
    Кол-во залпов 3 залпов, без учета сокращения времени залпа    
             
             
    Сколько можно сбить ракет        
      кол-во установок кол-во целей залпов ПКР
    ЗРК Редут 1 16 10 160
    ЗРАК Панцырь-М 4 4 3 48
            208
  97. Коллеги
    выкладываю новую

    Коллеги

    выкладываю новую таблицу и жду комментариев, особенно от Андрея и ФонЦепелина

     

    Атака надводного коарбля авиакрылом АУГ на расстоянии 1000 км от АУГ      
                 
    Атакующие силы — ракеты HARM, Harpoon          
                 
    носитель кол-во носителей кол-во ракет Всего ракет      
    Хорнет, СуперХорнет 40 4 160      
                 
    Дистанция пуска 50 км        
    скорость ПКР Гарпун                 0,28   км/с        
                 
      ЗРК "Редут" ЗРПК "Панцирь-М" ИТОГО
    Дистанция, км 50..40 40..10 10..1 15..4 4..0  
    средняя дистанция, км 45 25 5,5 9,5 2  
    ЗУР 9М96Е2 9М96Е 9М100 57Э6-Е спаренный зенитный автомат  
    скорость ЗУР, км/с 2,1 0,9 4 0,78    
    длительность среднего залпа,с                21,43             27,78            1,38                         12,18      
    Длительность этапа прохождения дистанции ПКР "Гарпун", с                35,54           106,63          31,99                         39,10      
    Число залпов 1 3 23 3 2  
    Число одновременно обстреливаемых целей 16 16 16 4 1  
    Число одновременно обстреливаемых целей с учетом РЭБ атакующей группы самолетов 11 11 11 3 1  
    Вероятность поражения ПКР 0,7 0,7 0,7 0,7 0,5  
    Число комплексов на корабле 1 1 1 2 2  
    Число пораженных ПКР 7 23 177 12 2 221
    Расход ЗУР 11 33 253 18   315
    Количество ячеек ЗРК "Редут" 11 33 64     108
                 
                 
    Примечание:             
    для оценки скорости 9М100 взята скорость РВВ-АЕ (Р-77) Скорость полёта: 4250 км/ч    
    не учтена РЭБ корабля            
  98. Войны не будет по двум

    Войны не будет по двум основным причинам:

    1) личное благосостояние руководства РФ скорее зависит от США чем от Сирии

    2) нет у США желания драться с Россией. Если бы было — бились бы в 1995..2000. Тогда бы Ельцин протрезвел и сразу бы сдался.

     

    Но флот совершенно проавильно туда идет. Учиться, учиться и еще раз учиться. А вот тому как нападать на Сирию или как нападать на Иран или как не давать нападать — это уж по обстановке

  99. приношу свои извинения — я

    приношу свои извинения — я тут ошибся в оценке скорости. перепутал км/ч и км/с

    новая версия говорит о том, что все же 160 ПКР перехватить не удалось

     

    Атака надводного коарбля авиакрылом АУГ на расстоянии 1000 км от АУГ      
                 
    Атакующие силы — ракеты HARM, Harpoon          
    носитель кол-во носителей кол-во ракет Всего ракет      
    Хорнет, СуперХорнет 40 4 160      
                 
    Усиление авиагруппы: Самолеты ДРЛО и РЭБ          
                 
    Дистанция пуска ПКР 50 км        
    скорость ПКР Гарпун                 0,28   км/с        
                 
      ЗРК "Редут" ЗРПК "Панцирь-М" АУ А220-М  
    Дистанция, км 50..10 10..1 15..4 4..0 12..0  
    средняя дистанция, км 30 5,5 9,5 2 6  
    ЗУР 9М96Е2 9М100 57Э6-Е 30мм спаренный зенитный автомат 57мм артустановка  
    скорость ЗУР/снаряда, км/с 2,1 1,18 0,78 0,96 1,02  
    длительность среднего залпа,с                14,29            4,66           14,18                  6,40              40,00    
    Длительность этапа прохождения дистанции ПКР "Гарпун", с              142,17          31,99           39,10                 14,22              42,65    
    Число залпов 9 6 2 2 1  
    Число одновременно обстреливаемых целей 16 16 4 1 1  
    Число одновременно обстреливаемых целей с учетом РЭБ атакующей группы самолетов 12 12 3 1 1  
    Вероятность поражения ПКР 0,7 0,8 0,7 0,7 0,7  
    Число комплексов на корабле 1 1 4 4 1 ИТОГО
    Число пораженных ПКР 75 57 16 5 0 153
    Расход ЗУР 108 72 24     204
    Количество ячеек ЗРК "Редут" 108 18       126
                 
                 
    Примечания:             
    скорость  9М100 взята равной скорости полета РВВ-АЕ (Р-77) 4250 км/ч  (1,18 км/с)    
    у АУ А220-М очередь 50 снарядов со скорострельностью 300 выстрелов в минуту длится 10 секунд  
    перерыв 25-30с между очередями у АУ А220М не позволит ей сделать 2 залпов     
                 
    можно ожидать на увод 2-3 прорвавших ПВО ракет от цели методами постановки помех    
  100. коллеги!
    всем спасибо за

    коллеги!

    всем спасибо за конструктивную критику

    по всей вероятности варианты 1144.4 и 1144.5 совсем не реалистичны с точки зрения веса  в рамках именно Орлана с его дублирующей энергетической установкой, запасом мазута на 1000 суток и экипажем 635 человек.

    Поздравляю всех с Новым Годом и желаю, чтобы когда-нибудь в светлом будущем  в недра российских кораблей не требовалось бы впихивать по 2-3 двигателя (вдруг сломаются) и мы бы выкинули буксирные тросы за ненадобностью.

    Тогда в 26000 тонн, управляемые экипажем человек в 300, поместится все что пожелаешь, и даже больше!

  101. тут похоже дискуссия

    тут похоже дискуссия выродилась в "Мог ли СССР победить НАТО. если бы они стали биться в полную силу но без ядерного оружия на Европейском ТВД"

    ясно — никто никого не переубедит, тут уже вопрос ВЕРЫ, а не аргументов

     

    Слава Богу  это в прошлом

     

  102. на каждую иранскую хитрость

    на каждую иранскую хитрость найдется американский.. с винтом

    конечно, в случае блокады пролива USA NAVY туда просто так не полезет, и аппарты для поиска мин не забудят перед конвоем пустить

    но вот в книжке Конторовича со товарищи (Старому Имперцу — привет) "Десант попаданцев" описывается иная ситуация.

    США там концентирируют сухопутные войска на границе Ирак-Иран

    И там первым залпом Иран пускает тучу ракет, выпаливая все старье типа СКАДов, и эта туча доблестно отражается ПВО США

    А потом второй волной пускают несколько новых ракет с ядерными зарядами. Вот это и вправду …

    А с дозвуковыми ПКР уж как-нибудь справятся, хоть бы и вертолетными десантами

  103. Андрею спасибо за

    Андрею спасибо за титанический труд. хотя нагляднее было бы свети итоговую таблицу, хоть бы и в тех же счетных дивизиях. Из текста понимается как-то сложнее.

     

    коллеги!

    в случае, если бы начался неядерный конфликт, 2-х кратное превосходство в наземных силах бы конечно имело значение, НО

    вспомним недоброй памяти 1941 год и Русско-Японскую 1904-1905 годов…

    Боеспособность определяется отнюдь не только укомплектованностью и сроком слаживания!

    Один мой знакомец говаривал в то время, что всех военных ОВД, кроме СССР и ГДР, можно смело записывать в территориальные войска. Ни в какую атаку они не пойдут и никакую оборону не удержат. Думаю. и что с другой стороны следует оставить ФРГ и США и не мучиться вопросом, куда пойдут Турция и Франция. НИКУДА не пойдут.

    И вот что действительно интересно: смогла бы в 1985 году призывная армия СССР и ГДР биться на равных с США и Бундесвером. Какое было соотношение профессионалов и призывников в 1985 в Бундесвере? Завершила ли переход на профессиональную армию США?

    И главное: как сравнить боеготовность мотострелковой дивизии СССР в ЗГВ. укомплектованной на 97%, с аналогичной США? С учетом того, что 50% солдат первого года службы. оставим в стороне железяки (танки. ПТО, ПВО. артиллерия и т п)?

    Говорим только об умении воевать и готовности умирать.

  104. не пойму — в чем причина

    не пойму — в чем причина эмоций

    ну написал Суворов несколько произведений, я их кстати говоря с интересом прочитал. Запомнилось талантливое описание танковой атаки.

    другие явно написаны в нашем с Вами любимом жанре — альтернативная история. Можно и выложить

    Хотел ли Сталин дать приказ о переходе границы с Германией 1..15 июля? Или по примеру "Млава Красная" намеревался добиться политических целей, собрав войска у границы? "Стояние на Угре" образца 1941 года?

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%FF%ED%E8%E5_%ED%E0_%F0%E5%EA%E5_%D3%E3%F0%E5

    Если хотел — то молодец.

    каковы бы ни были цели скрытой мобилизации — она явно шла. Закончилась разгромом РККА, но не по причине ошибочности стратегического плана, а из-за низкой квалификации бойцов и командиров, из-за слабых средств разведки и связи. Кстати, и сегодня можно сказать то же..

  105. сама идея автора
    «три в одном

    сама идея автора

    «три в одном стакане»

    противоречит зравому смыслу, даже без детального рассмотрения. Ясно, почему с ним никто не встретился.

    Самое универсальное живое существо — утка. Может летать, плавать, нырять, ходить по земле. ВСЁ это она делает плохо.

    Гражданское судно, не важно с малой или большой площадью ватерлинии, должно в первую очередь быть прибыльным для владельца. Никто не строиит жилых домов в расчете на то, что они будут под бомбежкой — цена таких квартир будет слишком большая, и их никто не купит.

    Конечно. можно поставить на гражданский пароход пушку, как в ПМВ, и назвать его "вспомогательным крейсером". Он станет опасным для невооруженных гражданских пароходов. Но и только. Ничего иновационного тут нет.

    А зачем надводному кораблю "носить" подводную лодку — я вообще не понимаю. Её преимущество в скрытности, а если она принайтована к надводному кораблю, то никакой скрытности нету.

    Словом у меня контрпредложение: к обычному сухогрузу цепляем на двух буксирных троссах  ДЭПЛ и Гидросамолет, и вот они, искомые "три в одном", если еще вертолет на палубу поставить. Только зачем всё это делать — не знаю

  106. нет, строить бетонные ВПП не

    нет, строить бетонные ВПП не интересно, как не интересно гадать, что может натворить ту-95

    поставим рубеж в 5 тонн

    ак-47, пк, агс, установки рсзо без шасси

    можно ли пустить ракету воздух-воздух с Миг1?

  107. в принципе неплохо
    однако я

    в принципе неплохо

    однако я читал, что странной особенностью ценообразования ВПК является то, что цена разобрать Т-55, все проверить. заменить и собрать на его базе БТР-Т не сильно меньше "сделать БТР-Т с нуля"

    что же до противотанковых средств, то они нужны или возимые самолетом, или не возимые самолетом

    ежели возимые — то это все РПГ, носимые и возимые ПТРК на шасси БМД / БМП и так далее. Или, наоборот, ствольные артустановки- в частности Спрут-СД (самоходная) или Рапира (букируемая)

    ежели не возимые самолетом — то тогда это самое противотанковое средство называется "танк", которых у нас на консервации … очень много.

  108. согласен с Фон Цепелином
    тут

    согласен с Фон Цепелином

    тут в одном посте три мысли:

    надо соединить авианосец, подводную лодку и гидросамолёт.

    Мысль эта большинством признана как не разумная. Нет таких тактических задач, выполняя которые требовался бы такой трансформер.

    надо рассмотреть вопрос создания авианесущего судна двойного назначения

    Мысль эта большинством признана как неразумная. Гражданские суда стройт для получения прибыли, а значит всё что удорожает проект  будет излишним.

    по использованию технологии SWATH

    как и всякая технология — эта имеет как плюсы так и минусы. Не исключено, что в отдельных случаях есть смысл и в ней

     

  109. Автор, видимо, предполагает,

    Автор, видимо, предполагает, что в МО сидят сплошь кретины и идиоты. У них тут супервнештатная ситуация. возможно, заражение инопланетной формой жизни, а он, видите ли, жеманится и кокетливо вопит что "в Гагарина ракетой стрелять не будет"

    я в растерянности

    а если я Пушкина выложу — неужели и здесь коллега Фон Цепеллин найдет нестыковки и объяснит что по инструкции следует предпринять при появлении на перепутьи шестикрылого Серафима?

    это не "Бизнес план", не "информация о распродаже"

    это художественное произведение, которое вызывает эмоции!

    Эмоции — а не мысли

    Почитайте стихотворение Высоцкого "а у дельфина взрезано брюхо винтом.." — это другой образец эмоции.

    а что касается рассказа "Гагарин" — прочитав, я плакал и не стесняюсь этого.